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Politique & C° - Page 32 Empty Re: Politique & C°

Message  Invité le Mer 8 Fév 2012 - 23:12

Pas une catastrophe qu’il ait mangé du fois gras ! Je rêve, c’est au contraire tout une symbolique. Avec Hollande, l’immigré sera servi avant le français de souche tout simplement. Faut voir la brochette à cette manif d’SOS Racaille avec l’autre déguisée de Fontenay qui voulait faire élire une miss métissée. Là, faut arrêter le parti-pris à l’emporte pièce. Ce que je reproche à Sarkozy est de ne pas avoir tenu ses engagements et ses prises de position mondialistes. Faut arrêter de croire aux chimères et de penser que Hollande, c’est Zorro qui va donner aux pauvres ce que le méchant Sarko a refilé aux riches ! Hollande paye l’impôt sur la fortune, comme la gourde de Ségolène et ils continueront à le payer. La gauche caviar donneuse de leçons, c’est exactement la même chose que la droite bling-bling de Sarko ! Blanc bonnet et bonnet blanc. Les deux partis s’entendent à merveille et trainent autant de casseroles ; faire passer les socialistes pour les sauveurs de la république….Rolling Eyes Hollande brasse du vent et les rares idées qu’ils proposent ne sont pas réalisables.


Dernière édition par denis le Mer 8 Fév 2012 - 23:23, édité 1 fois

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Message  Invité le Mer 8 Fév 2012 - 23:22

Je pense, comme beaucoup, que les sondages sont bidouillés et que Marine Le Pen sera au second tour. Je pense également que Hollande sera peut être élu pour la désaffection du peuple pour Sarko (et de ses pétasses Morano et NKM) mais pas pour ses compétences. La différence entre Sarko et Hollande et ce qui pourrait faire voter encore quelques partisans du FN pour lui sont les prises de position comme celle d’hier d’un député PS au sujet des propos de Guéant. Que Sarkozy soit juif n’est pas un critère de non-vote pour moi.

Ton post est une caricature : les droites soutiennent les riches, la gauche les pauvres. Ca fait très bisounours. C’est heureusement plus complexe que cela.
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Message  phildlm le Mer 8 Fév 2012 - 23:58

denis a écrit: Hollande paye l’impôt sur la fortune, comme la gourde de Ségolène et ils continueront à le payer.
Faudrait savoir: partout sur les forums du Figaro, Hollande est accusé par les porte-flingues de l'UMP d'avoir minoré la valeur de sa villa sur la Côte d'Azur pour ne pas pas payer l'ISF. Maintenant, on me dit qu'il le paye...

"La droite soutient les riches, la gauche les pauvres": c'est bien ce que pensent les électeurs. Sarkozy a fait 87% à Neuilly, autour de 30% dans le bassin minier du Pas-de-Calais. Le jour où Hollande aura autant de voix à Neuilly qu'à Lens ou Béthune, je réviserai mes positions. Ne pourrait-on pas dire aussi que "la gauche soutient les immigrés et la droite les Français" est caricatural, tellement Sarkozy n'a rien fait pour juguler l'immigration, à part envoyer son laquais Guéant tenir des propos musclés, aussitôt infirmés par les faits?

Je suis d'accord avec toi sur Marine Le Pen, je préfèrerai qu'elle soit au second tour, mais pour cela faudrait déjà qu'elle puisse se présenter au 1er, et c'est loin d'être acquis. Et même si elle peut être candidate, hélas! je n'y crois plus beaucoup pour le second tour. Un sondage a montré que, si seuls les actif votaient, elle serait qualifiée contre Hollande. Mais il y a tous ces retraités, vivier inépuisable de l'UMP. Les grands bourgeois et les retraités, voilà ce qui sauvera le sortant de l'élimination au 1er tour. Rolling Eyes

Ne penses-tu pas que si Marine Le Pen était élue, elle te décevrait? Qu'elle risquerait de ne pas plus tenir ses promesses que Sarkozy? A mon avis, elle ne pourrait pas faire grand-chose...
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Message  Invité le Jeu 9 Fév 2012 - 10:36

Tu ne vas pas me faire croire que tu es assez naïf pour ne pas croire que tous les pontes du PS ont des patrimoines conséquents, qu’ils en croquent à droite et à gauche et que DSK n’est pas un cas isolé (en ce qui concerne son rapport avec le fric en tout cas). Parce que, dans ce cas, tu te contredirais sur une grande partie de tes posts de ce topic !

Cela fait bien longtemps que la droite/ les riches-La gauche/les pauvres est un adage que je ne crois plus. La gauche soutient les pauvres quand cela l’arrange, il y a une nuance de taille, et principalement au moment des élections. Que la gauche soutienne l’immigration est un fait avéré, que Sarkozy ait brassé beaucoup de vent sur le sujet est également un fait avéré mais que la gauche, si elle arrive au pouvoir, en fera encore plus ; c’est à dire transformer le pays en une annexe de l’Afrique en accordant encore plus d’allocations et d’avantages au détriment des Français, c’est ce qui nous pend au nez. Suffit de voir comment Valls administre Evry, première ville malienne après Bamako ; au niveau national, cela serait beau. Ou encore l’administration de Delanoë qui dilapide l’argent des Parisiens et qui rebaptise le plus noms de rues possible avec des consonances africaines !

Pour savoir si Marine Le Pen me décevrait, faudrait qu’elle soit élue. Depuis de Gaulle, la gauche et la droite se repassent les couverts en argent ; il est grand temps de prendre des risques et de tester un changement, un vrai !

Décidément, mes propos devancent toujours du concret; après Hollande chez SOS Racaille, Hollande et Sarkozy ou bonnet blanc et blanc bonnet...

http://www.lefigaro.fr/politique/2012/02/08/01002-20120208ARTFIG00712-sarkozy-et-hollande-la-poignee-de-main.php
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Message  phildlm le Jeu 9 Fév 2012 - 22:49

Tu cites DSK, Valls... mais DSK est détesté à la base du PS, où on le considère comme de droite. La plaisanterie la plus courante au PS du temps où il se murmurait qu'il serait candidat à la mairie de Paris, avant qu'il ne soit rattrapé par les affaires de mutuelle étudiante, c'était "le prochain maire de Paris sera de droite, ce sera DSK". Laughing

Idem pour Valls, c'est une plaisanterie d'affirmer que Valls est de gauche. Very Happy Evidemment, si on considère que la définition de "gauche", c'est "être pour l'immigration", forcément tous les gens favorables à l'immigration vont être catalogués à gauche. Mais en fait, Valls n'est pas de gauche, pour une raison très simple: il est favorable à la TVA sociale (en réalité anti-sociale), ce cadeau honteux fait aux patrons et payé par le peuple et surtout les moins favorisés qui supportent plus lourdement la TVA que les autres. Valls est un mec de droite infiltré au PS, comme l'était Bockel avant qu'il ne tombe le masque et rejoigne Sarkozy. C'est le sort qui lui est destiné, un de ces jours les électeurs de droite de l'Essonne hein auront Valls comme candidat, au titre de l'"ouverture". Valls n'est pas plus de gauche que Blair ou Gérarhd Schroeder. La preuve, il a été soutenu par "The economist", le journal des affairistes de la City...

Personnellement, je suis de gauche et contre l'immigration, tout comme Frêche, Théo Sarrazin, un de tes modèles, et sans doute Gérin, le maire PC de Vénissieux, qui soutient que "l'immigration n'est pas une chance pour la France". Et c'était un "centriste" allié à la droite qui avait dit "l'immigration est une chance pour la France", le défunt Stasi (forcément, avec un nom pareil... Laughing ).

Bof! que Hollande et Sarkozy se serrent la main, c'est pas plus mal, avant que ne commence une campagne qui s'annonce au couteau. Je ne crois pas que ça révèle une connivence quelconque.

Le programme du sortant dévoilé dans le Figaro: pas enthousiasmant: à droite toute, la guerre aux chômeurs. Ce n'est pas en persécutant les chômeurs qu'on résorbera le chômage, c'est en créant des emplois. Si on ne filait pas la majeure partie des emplois à des immigrés payés des clopinettes, il n'y aurait pas autant de chômeurs.

Mais surtout, qu'est-ce que c'est que cette histoire de référendums? il veut faire un référendum au sujet de l'indemnisation des chômeurs Shocked Et pourquoi pas aussi pour savoir si les Français veulent qu'on verbalise les chiens qui se soulagent dans la rue? Depuis 2007, il y a eu au moins une élection chaque année, on est déjà en campagne pour la présidentielle, puis il y aura celle des législatives. Donc on en a jusqu'à l'été. Et Sarkozy voudrait remettre ça à l'automne, qu'on discutaille pendant des semaines sur un sujet mineur au lieu de se mettre au travail après des mois de campagne électorale. C'est tout à fait lui, ça: le bougisme, le bougisme. Gesticuler en lançant des idées à tort et à travers pour faire oublier qu'on est un brasseur de vent. Il est patent que l'excès d'élections tue les élections, et engendre l'abstention.

Autre sujet de référendum: le droit de vote des étrangers. Sur le sujet lui-même, il relève en effet du domaine du référendum. Mais même argumentaire que pour le précédent: n'a-t'on pas autre chose à faire? Et surtout, va-t-on encore me taxer d'anti-sarkozysme primaire si je fais les remarques suivantes: à quoi sert un référendum juste après une présidentielle? Soit Hollande est élu, et il n'y aura pas de référendum puisqu'il ne l'a pas annoncé, et surtout parce que s'il est élu, ça veut dire que son programme aura été validé par les électeurs, donc à quoi rimerait de demander dans la foulée aux citoyens d'approuver à nouveau ce qu'ils viennent d'approuver?

Les référendums ont toujours été proposés aux français en dehors des périodes d'élections générales, afin de savoir s'ils approuvaient ou non un projet de loi important qui n'avait pas été annoncé dans le programme du président en exercice ou du parti au pouvoir. Annoncer un ou plusieurs référendums avant une présidentielle est une absurdité complète puisque les propositions annoncées, les candidats vont les faire valider ou non par les électeurs, qui choisiront le programme qui leur sied le plus.

La réflexion vaut pour Sarkozy: pourquoi lancerait-il un référendum sur le droit de vote des étrangers s'il est réélu puisque cette mesure, il est contre, elle ne figure pas dans son programme. Donc elle sera enterrée s'il est réélu. Va-t-il demander: "approuvez-vous le fait que je ne n'accorde pas le droit de vote aux étrangers?" Donc cette histoire de référendum est une ineptie complète.

De plus, on peut remarquer que, de facto, s'il faisait un référendum là-dessus, ce serait la porte ouverte à l'adoption de ce droit de vote. En effet, un référendum, on peut toujours le perdre. Et s'il le perdait, le droit de vote aux étrangers aux élections locales serait immédiatement adopté, puisque validé par le suffrage populaire. Donc, ça crève les yeux que tout ceci n'est qu'un opération politicienne qui risque de se retourner contre lui. S'il veut réellement que cette mesure soit enterrée, il lui suffit de maintenir le statu quo s'il est réélu, au lieu de tenter le diable avec un référendum qu'il risque de perdre et qui aboutirait à l'inverse du but recherché.

Il faut aussi signaler qu'un référendum est invariablement une demande auprès du peuple de se prononcer sur un projet de loi, ou de réforme constitutionnelle, du gouvernement. La question commence toujours par: "Approuvez-vous le projet de loi sur..." ou "approuvez-vous le projet de modification de..."
Alors, qu'elle serait la question: "Approuvez-vous l'interdiction du droit de vote des étrangers aux élections locales?" Mais c'est déjà interdit! On ne va pas demander aux gens par référendum de confirmer ce qui existe déjà! Shocked Donc, la question ne peut avoir trait qu'à un projet de modification. En l'espèce, ça ne pourrait être qu'une demande d'approbation d'une modification allant vers le droit de vote. Donc, fait unique, au lieu d'avoir un gouvernement qui incite à voter "OUI" à un de ses projets de loi (la tradition en matière de référendum), on aurait un gouvernement qui souhaite la victoire du NON!

Sérieusement, tout ce que la droite peut faire, c'est du ramdam pour exiger un référendum si Hollande est élu. Là, le gouvernement de gauche demanderait au peuple d'approuver ou non sa position sur le droit de vote des étrangers aux élections locales, ce qui peut se concevoir, mais que je ne trouve pas souhaitable juste après une élection où ils auront eu tout le loisir de choisir. Sarkozy anticiperait-il sa défaite en parlant d'un référendum qui n'aurait de sens que s'il perd?

Ou bien, tout simplement, il est dans la situation du lapin pris dans le collet du chasseur, qui tente désespérément de bouger dans tous les sens pour s'en échapper, mais dont tous les gestes ne servent qu'à le blesser un peu plus encore et au bout du compte hâtent sa perte.

Néanmoins, il faut lui reconnaître quelques moments de lucidité: dans l'interview, il regrette "qu'il reste tant de choses à faire". C'est le moins qu'on puisse dire, en effet. Et après 5 ans de pouvoir absolu, pourtant... Même chose quand il a parlé de l'Allemagne, qu'il prend pour modèle car "il faut suivre les exemples qui marchent". Très juste, ça: il faut suivre les exemples qui marchent. C'est probablement pour ça qu'à l'étranger, personne ne veut suivre l'exemple de la France de Sarkozy...
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Message  Invité le Ven 10 Fév 2012 - 9:19

Attention, si tu considères Valls de droite, tu vas finir dans le camp de Mélenchon ! Habitant pas très loin d’Evry, je considère que Valls est de gauche personnellement. Toute sa politique, y compris celle de l’immigration bien entendu, est bien orientée à gauche et sa position sur la TVA sociale ne le met pas à droite pour autant. Fais un tour à Evry et jette un coup d’œil sur le bulletin de la ville ! Edifiant ! Il n’y a pas de danger que Valls représente la droite à Evry !

L’immigration n’est pas une chance pour la France ! C’est une évidence et elle coûte à l’état des milliards directement ou indirectement. En Allemagne, l’enquête de Sarrazin est claire et précise ce qui a fait le succès de ce livre qui devrait être traduit car ses conclusions sont valables pour nous aussi. Aucun des deux candidats n’a, bien entendu, chiffré ce cout qui est pourtant disponible après des enquêtes sérieuses sur le sujet. Le premier, Hollande, va, au contraire, augmenté les chiffres au détriment des citoyens français de souche (terme qui dérange le politiquement correct) et le second va essayer de pomper le programme de Marine pour remonter dans les sondages en prenant les Français, les électeurs du FN pour ce qu’ils ne sont pas pour contrer la pétasse de Sophia Aram.

Je suis favorables aux référendums, ce qui marche bien en Suisse sous l’égide de l’UDC ; faire des pétitions et dès que le minimum est atteint, un référendum est lancé mais sur des sujets valables. Voter pour quelqu’un n’est pas épouser toutes ses idées ; les référendums sont une excellente manière de faire participer le peuple à la vie politique, ce que l’UMPS a trop souvent ignoré.
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Message  Invité le Sam 11 Fév 2012 - 19:13

Moi, je fais partie des gens qui sont dégoûtés par la politique, et je comprends les abstentionnistes.
Chaque homme politique veut nous faire croire qu'il agit pour le bien commun, en réalité, comme ils veut être élus, il leur faut plaire au plus grand nombre, ne pas donc être naturel mais garder la fameuse langue de bois.
Je constate déjà que les présidentiables sont le plupart du temps issus des milieux bourgeois (de droite ou de gauche), que pour "arriver" en politique il faut tisser des relations, des réseaux. Donc faire croire qu'ils oeuvrent pour la collectivité est un leurre.
N'est-ce pas au point que certains commencent en politique avec des ambitions et non des convictions, on aurait très bien pu imaginer un Fabius à droite et un Borloo à gauche. C'est vraiment à se demander si ces gens ont des convictions et s'ils se positionnent à gauche ou à droite en fonction de leur possibilité de se "placer".

S'ils agissaient pour l'intérêt national et populaire, pourquoi la guerre Balladur/Chirac, Mitterrand/Rocard, l'affaire Clearsteam, les luttes aux primaires socialistes où après l'avoir dénigré, Aubry ne jure désormais que par Hollande. Dans le genre "la place est bonne", Sarkozy détient le pompon : aux Fouquets après les élections, puis sur un yacht de milliardaire, il s'est faire élire sur un programme "nettoyer les cités au karcher" (et siphoner l'électorat JM Le Pen) pour ensuite ne pas tenir ses promesses, et appâter diverses personnalités dites de "gauche": Kouchner, Hirsch, Fadela Amara, ou Eric Besson qui est la démonstration de ce que dis plus haut : Besson était au PS, mais son avidité de pouvoir l'a fait rejoindre le gagnant.

Si l'on considère les présidents de droite, de De Gaulle, Pompidou, Giscard et Chirac, Sarkozy est celui qui s'est conduit de la façon la plus éhontée comme ambitieux et profiteur, véritable "people". Il a globalement déçu ses électeurs :"travailler plus pour gagner plus", "Lutter contre l'insécurité et la récidive". Pour être tombé dans une telle impopularité, il s'est vraiment , face à "La France qui se lève tôt" pour reprendre son expression, livré à un abus de pouvoir, non de la façon dictatoriale d'un Staline, mais pour son égo, son image, son profit personnel.

Le cas Mitterrand est plus complexe (c'est le seul président de gauche) car à la différence de beaucoup de socialistes qui ont d'abord cherché leurs racines dans le trotskyme (Dray, Cambadélis, Jospin), c'était un homme d'extrême droite.

Et ce dès 1934, il se rallie au mouvement de jeunesse de la droite nationaliste des Croix-de-feu du Colonel de La Rocque. Il participe aux manifestations contre « l'invasion métèque » en février 1935. Il cultive par la suite des relations d'amitiés ou de famille avec des membres de La Cagoule. Dans" L'Écho de Paris" , il fustige le quartier latin "complexe de couleurs et de sons si désaccordés ". Sous l'occupation, il rencontre le 15 octobre 1942 le maréchal Pétain. Au printemps 1943, parrainé par deux membres de La Cagoule ( Jeantet, membre du cabinet du maréchal Pétain, et Arbelloti), il est décoré de l’ordre de la Francisque. On s'étonne ensuite qu'il soit resté ami avec Bousquet. Par la suite, sous la quatrième république, il est mêlé au faux attentat de l'observatoire. Avide de pouvoir (tout comme Sarko), il se positionne à gauche à partir de 1944 et en fin politique arrivera au poste de Président en mai 1981. Il est l'instigateur de SOS Racisme. Peut-on avoir dénoncé les métèque, fréquenté les pires f ascistes et changer du coq à l'âne.
Notons que bien après son engagement à gauche et dans la resistance, on retrouve son attirance de l'extrême droite, il soutient en 1962 le général Salan avec l'avocat d'extrême droite Tixier Vignancourt.

Il y a ensuite la face cachée du pouvoir, de De Gaulle à Chirac. L'individu compte peu, la politique demande une grande hauteur de vue où il n'entre pas en compte. On meurt beaucoup en France au nom de la raison d'état.
Quelques exemples tous bords confondus.
Jean Claude Saint Aubin et Dominique Kaydash, victimes d'une bavure près de Fréjus le 5 juillet 1964. On veut liquider un membre de l'OAS vivant en Suisse qui prépare l'attentat du mont Pharon contre De Gaulle, un certain Jean Méningaud circulant comme le malheureux Saint Aubin en Volvo. Un camion militaiire leur barre la route. Des témoins s'approchent et voient un Jean Claude Saint Aubin râlant mais encore vivant, ayant comme seules blessures du sang coulant d'une oreille et du nez. A la morgue, le père et le frère découvrent un visage disloqué par une fracture du crâne. Entre les deux scènes, un voyage en ambulance. Le seul témoin de l'accident, un harki nommé Moualkia, meurt brûlé vif dans l'incendie de son appartement la veille de sa participation à une émission de TF1 reconstituant l'affaire

Sous Giscard, on meurt beaucoup, c'est d'abord le prince De Brogle, en 1976, puis Robert Boullin en octobre 1979, et Joseph Fontanet en février 1980.
Mais on meurt aussi sous Tonton : Le rainbow warrior, Le mystérieux suicide de François de Grossouvre. Reste le cas d'un humoriste qui gênait le pouvoir, Coluche, le PS l'a dissuadé de se présenter en 1981.
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Actualite/volontairement-temoins-coluche-sujet_71239_1.htm
Pourquoi Coluche a t il été tué ? A qui profitait le crime ?
Il était en train de préparer un nouveau spectacle au vitriol pour la rentrée, au Zénith de Paris, dans lequel il allait taper très très fort sur Mitterrand et sur la gauche caviar qui ne faisait rien contre le chômage, et il allait parler de Mazarine! Il connaissait tous les secrets du tout-Paris (politique, show-biz,...) grâce à son secrétaire personnel. Son erreur, malgré des menaces de mort anonymes : "Coluche pensait qu'ils étaient trop cons pour pouvoir le tuer, comme le dit un de ses proches dans le livre.


Et ceux qui ne sont pas du sérail, les Gérard Schivardi ou Marine Le Pen ?

"A l'été 2012, quel que soit l'élu, c'est le FMI qui sera au pouvoir en France" (Jacques Attali)
Loïc Blondiaux, professeur de sciences po, vient de déclarer : "La démocratie, grande oubliée de cette campagne. A quoi bon aller voter si tout se décide au-dessus de nos têtes, entre experts du FMI ? Que reste-t-il de la démocratie quand un gouvernement de techniciens, en Grêce, en Italie, sont présentés comme l'ultime planche de salut ? Quelle démocratie quand l'U E tient à ce point à l'écart le parlement et l'ensemble des citoyens?
Loic Blondiaux poursuit : "La seule élection suffit-elle à garantir qu'un gouvernement est démocratique? Il y a pourtant urgence quand on voit le taux record d'abtention. La crise en cours est aussi celle de la démocratie?"

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Message  Invité le Sam 11 Fév 2012 - 19:42

Patricks a écrit:Moi, je fais partie des gens qui sont dégoûtés par la politique, et je comprends les abstentionnistes.
C'est ce que je ferai si jamais Marine Le Pen n'a pas ses signatures !
Il y a eut en effet de nombreuses morts mystérieuses. Je me souviens particulièrement de Robert Boullin, soi-disant suicidé noyé dans une marre d’eau : incohérent. Il y a le mystérieux suicide de François de Grossouvre mais aussi la mort de Jean-Edern Hallier. Je connaissais les rumeurs sur Coluche mais il est étonnant que personne n’ait encore réussi à faire entendre cette version à un niveau national. Avec tous les médias à disposition ! Ce me fait penser à l’excellent Le secret avec Marlène Jobert et Philippe Noiret…
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Message  Nicolas le Sam 11 Fév 2012 - 20:44

Grand est le trouble dans mon petit esprit...
S'abstenir (et je comprends parfaitement cette tentation devant le sentiment croissant de dégout devant le système et devant une certaine impuissance face à des "forces" économiques ou internationales qui veulent règler les affaires entre elles) c'est quand meme renoncer à un lien qui nous rattache à la démocratie,meme si on juge qu'elle a tendance à etre faussée ou manipulée;dans ce cas voter blanc peut montrer qu'on n'est pas dupe,mais qu'on tient à s'exprimer.C'est ce que je ferai si Marine Le Pen n'est pas au 1er tour,pour signaler mon sentiment d'injustice,meme si je renacle encore à glisser un bulletin FN dans l'urne.J'écouterai les consignes éventuelles de Dupont-Aignan,mais déciderai par moi-meme en dernier recours.
Je ne peux voter pour la gauche,tant pour des motifs "sentimentaux" (ce serait aller contre toute l'histoire politique de ma famille,de mes amis...) que pour des raisons pratiques:je ne crois en rien aux promesses démagos du PS et sais pertinemment que ce vote serait "toutes vannes ouvertes" à une immigration qui tot ou tard changerait les bases d'une civilisation à laquelle j'arrive à croire encore un peu.Quand aux écolos et aux ex-staliniens mélanchonistes,j'hésite envers eux entre ricanement et pitié.
Je ne peux plus voter Sarko,que j'ai soutenu sans honte en 2007,parce que les "réponses" qu'il veut apporter à la crise ne sont pas adaptées,et que les problèmes des "sans-emploi" dont je me targue hélas de faire partie pour le moment ne seront pas règlés par un referendum bidon,probablement inconstitutionnel et vraisemblablement ingagnable.Si nous avions été dans les années 30,j'aurai croisé "Tonton" aux meetings de La Rocque à Magic City,soutenant sans réserve un mouvement nationaliste démocrate et anti-antisémite.Las,j'arrive un bon demi-siécle trop tard.
Il nous reste moins de 3 mois pour continuer cette discussion,toujours stimulante et de belle tenue,les arguments l'emportant sur les horions qui titillent nos claviers (le mien,quand il marche,comme ce soir;étonnant,non?)
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Message  Invité le Sam 11 Fév 2012 - 21:17

Nicolas Bouland a écrit:Quand aux écolos et aux ex-staliniens mélanchonistes,j'hésite envers eux entre ricanement et pitié.
Je connais bien l'intérieur du PS pour y avoir longuement été et Mélenchon, c'est pire que ce que tu crois: au PS, il y avait trois courant. L'un, majoritaire, avec Hollande, Fabius et DSK (et dans lequel tu retrouves tous les éléphants de Lang à Delanoe) et deux minoritaires : le NPS nouveau parti socialiste, de Montebourg (il a oublié depuis ce qu'il disait) et Peillon, et un autre appelé "Nouveau Monde" dont les leaders étaient Emmanuelli et Mélenchon.
Alors, comme il n'y a pas de la place pour tout le monde, Mélenchon a quitté le PS. Au PS, il était la 36e roue après la charrette, aujourd'hui pour sa pomme il a fait ce choix et je peux te dire qu'il n'a jamais été communiste, par contre, c'est un ambitieux, un carriériste, il a profité du départ de Besancenot, du remplaçant inexistant de ce dernier, et du faible écho de Nathalie Artaud par rapport à Laguiller.
On a vraiment des politiques minables. Le politique, c'est quelqu'un qui se dévoue pour les autres (Mandela, Walesa), Mélenchon il roule pour lui même.
Il ne diffère pas de la majeure partie des dirigeants PS: Aurélie Filipetti était plus ségoléniste que Ségolène, avant de devenir sa pire ennemie. Montebourg lui a mangé à tous les râteliers, entrant au PS comme fabuisien, puis sixième république et plus à gauche que moi tu meurs, puis porte parole de Ségolène, puis 3e au primaire. Il a écrit en 2002 un livre prémonitoire : "La machine à trahir". Où il donnait de grandes leçons, aujourd'hui, la machine, c'est lui.

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Message  phildlm le Sam 11 Fév 2012 - 22:17

Bigre! Que de désanchantement dans tous ces messages... Je remarque que ce sont ceux (Patricks, Nicolas...) qui ont fréquenté de près les partis politiques qui sont les plus dégoûtés. Un collègue de travail qui a fréquenté le PS me tenait des propos similaires la semaine dernière, affirmant qu'il ne voterait pas au second tour.

Autre remarque: l'importance de l'héritage culturel et familial. Nicolas tient des propos exactement semblables aux miens, à part qu'ils sont en sens inverse: "je ne pourrai pas voter à gauche car ce serait aller contre ma famille" dit-il. J'ai écrit il y a quelques jours que je ne voterai pas à droite pour les mêmes raisons. Il apprécie Dupont-Aignan comme moi. Il a de la sympathie pour le péronisme, moi aussi. Au fond, nous avons pas mal de points communs, exprimés selon des sensibilités et des traditions politiques différentes.

Je me demande si le point commun des fans de la série n'est pas d'être tous un peu anticonformistes. Exemple: Denis est un prof de droite. Un prof de droite. Vous la voyez, l'incongruité? Combien y en a-t-il d'autres dans son lycée? Patricks, militant au PC, puis au PS, admire Philippe de Villiers et Vladimir Poutine, et a même parfois manifesté de la sympathie, vite résorbée, pour Marine Le Pen. Dearesttara, Lala et quelques autres sont des jeunes qui n'écrivent pas en langage SMS et semblent avoir une certaine culture. Je ne savais pas qu'il y en avait encore. Et moi-même, né à gauche, j'y reviens de plus en plus tout en restant hostile à l'islamisation. Que des atypiques...

L'histoire de Coluche, ça se tient. Maman m'a toujours dit qu'il avait été assassiné, mais je restais circonspect. Mais quand même, comment le chauffeur chauffard aurait-il pu reconnaître Coluche, avec son casque? Comment savait-il où il allait passer? L'auteur de l'article exagère quand il parle des "3 qui gênaient Mitterrand", parce qu'Edern-Hallier (qui m'a toujours paru un peu dérangé), il est mort alors que l'histoire de Mazarine était divulguée depuis longtemps, et alors même que Mitterrand était mort depuis 1 an. Il faut quand même avoir un esprit particulier pour imaginer que des hommes politiques français seraient allés organiser un accident d'hélicoptère bidon en Afrique pour se débarrasser de Balavoine. Ce dernier s'était d'ailleurs considérablement assagi et ne parlait plus guère de politique en 1986.

En tous cas, Patricks, tu sembles ne plus guère avoir d'estime pour Mitterrand... Ce que tu racontes à on sujet est vrai, même s'il n'a jamais été un fanatique antisémite. Les idées qu'il soutenait alors étaient assez courantes dans les milieux bourgeois. Mitterrand, il a toujours été opportuniste, comme Chirac d'ailleurs.

C'est curieux, moi aussi ces histoires m'ont fait penser au film avec Noiret et Marlène Jobert, film qui m'avait déçu parce que justement, on ne nous révèle pas ce fameux secret...

Personnellement, je n'ai jamais beaucoup fréquenté les milieux politiques, donc je n'ai pu encore en être dégoûté. Ce que je constate, c'est que depuis les années 80, malgré quelques crises, la France et le Monde entier se sont considérablement enrichis. Et malgré cet enrichissement, pour le peuple et les classes moyennes, la vie devient plus dure qu'avant, le pouvoir d'achat stagne ou régresse, il y a de plus en plus de pauvres, et ce pas uniquement en France. Comment cela est-il possible? L'explication est simple: elle réside dans mon ennemi mortel, et ennemi de tous les peuples, le néolibéralisme, cette idéologie infernale mise en pratique pour la première fois par Pinochet au Chili, preuve de ses origines fascistes, et qui provoque un enrichissement illimité et irraisonné d'une infime minorité de la population (entrepreneurs, sportifs, hommes de médias...), qui spéculent avec leur argent au lieu de l'investir dans la production (ce qui produit des crises financières comme celle que nous connaissons actuellement), alors que l'immense majorité du peuple s'appauvrit peu à peu.

Dans ces conditions, et bien que la gauche molle et établie ait également des responsabilités coupables dans les concessions qu'elle a fait à l'idéologie mortifère, je ne pourrai que faire tout mon possible pour que le représentant le plus emblématique de cette idéologie de malheur soit chassé de l'Elysée au printemps prochain. Ce qui n'empêche que je n'ai pas d'illusions particulières sur son successeur probable. Si l'affaire se concrétise, j'expliquerai alors ce que je pense qu'il faudrait faire pour transformer le pays, sachant qu'au-delà de la politique économique et sociale, je pense que la gauche devrait avoir également une véritable ambition politique, celle de faire plusieurs mandats de suite, ce qui n'est jamais arrivé pour l'instant. Pour ce faire, il serait nécessaire d'inverser la donne habituelle, en clair que ce soit la droite au pouvoir qui devienne l'exception, et non l'inverse. On ne transforme pas un pays avec un seul mandat. Je suis bien obligé de constater que dans les rares pays où elle a pu s'incruster, la gauche a offert un meilleur niveau de vie aux classes moyennes et populaires, et réduit les inégalités à un niveau plus acceptable. Ceci n'est pas une opinion, c'est un fait. Hélas! Je crains que la gauche française n'ait pas cette ambition...
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Message  Invité le Dim 12 Fév 2012 - 0:13

Lorsque je parle de dégoût de la politique, je parle évidemment des leaders, le militant de base, quel que soit son parti, fait preuve de dévouement, qu'il prend sur son temps libre, collage d'affiches, distribution de tracs sur les marchés (parfois par un froid glacial) etc...
Le comble, c'est que les leaders n'existeraient pas sans les militants de base. Mais ils leur sont peu reconnaissant, estimant cela naturel (du moins au PS). Le PCF, c'était une autre école, un "dirigeant" avait moins d'écart avec les camarades (je pense que sinon, il se serait vite fait sortir). Je n'ai pas rencontré Marchais, mais Juquin (déjà en marge il est vrai puisque c'était en 88), au PS le seul qui te traite d'égal à égal sans chichis, c'est Gérard Filoche, mais c'est une exception. Dans ceux que j'ai rencontré en petit comité (parfois aussi parce que leurs meetings faisaient sale vide), Guigou était exécrable.

Beaucoup se posent la question de Marine et de ses signatures, mais si elle devenait présidente, je pense que face au FMI, elle ne pourrait pas faire grand chose. Elle n'est pas superwoman, pas plus qu'Hollande ou Bayrou. Je pense que son père lui fait du tort et que plutôt il disparaîtra, mieux elle aura les coudées franches. On raconte que le père dit ce qu'elle ne peut pas dire, histoire de rassurer l'électorat Goldnich et cie. Dupont Aignant je le connais moins. Par contre, De Villiers, avec le scandale de son fils violé par son frère, à mon avis ne s'en remettra au niveau carrière politique. J'étais ami avec lui sur facebook et son compte a fermé. Il a fait beaucoup de bien pour sa région, et je crois qu'il a toujours été sincère même si sa foi catholique (au point de vouloir taire ce qui se passait dans sa famille), poussée à l'exagération, lui a monté au cerveau.

Je voulais terminer en saluant les hommes politiques qui ont été intègres, Delors que tout le monde attendait et qui a jeté l'éponge, Mendès France, Jean Jaurès. J'ai su que dans un autre domaine, la chanson, deux auteurs compositeurs ont préféré sacrifier leur carrière que de faire des compromissions. Leurs noms ne vous diront plus grand chose: il y a Pierre Selos http://pierre-selos.fr/ qui avait un immense talent et aurait pu être un Ferrat ou un Ferré mais n'a pas accepté le milieu pourri du showbiz. Aussi Anne Vanderlove qui avait fait un succès en 67 ballade en novembre et s'est ensuite auto distribuée ce qui équivaut à une mort médiatique. Je trouve qu'il faut un sacré courage pour renoncer aux sunlights et n'accepter aucune compromission. D'autres ont continué mais dans les MJC et les réseaux associatifs sans les médias :Jean Vasca, Môrice Benin, Jacques Bertin, le regretté François Béranger ainsi que Maurice Fanon, Francesca Solleville. Même connus d'un cercle d'initiés, je pense qu'ils sont bien plus heureux que les Karen Cheryl et Stone et Charden.

Mais en politique, le pouvoir doit être bien plus attractif et difficile de resister à ses traits. Aussi, on a les hommes politiques que l'on mérite.
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Message  Dearesttara le Dim 12 Fév 2012 - 11:47

Je pense que les institutions bancaires sont plus dangereuses pour nos libertés que des armées entières prêtes au combat. Si le peuple américain permet un jour que des banques privées contrôlent leur monnaie, les banques et toutes les institutions qui fleuriront autour des banques priveront les gens de toute possession, d'abord par l'inflation, ensuite par la récession, jusqu'au jour où leurs enfants se réveilleront, sans maison et sans toit, sur la terre que leurs parents ont conquis.

Thomas Jefferson (1802 !!!)
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Message  Invité le Dim 12 Fév 2012 - 13:57

Nathalie Artaud qui représente 3 pelés un tondu assure calmement avoir ses 500 signatures, il y a là un paradoxe avec Marine qui rame pour les avoir.
Surtout que Lutte Ouvrière fait quoi comme score : 0.5 % ?
Lutte ouvrière, NPA (le remplaçant de Besancenot), Mélenchon qui sont sur le même créneau n'ont même pas été fichus de se mettre d'accord pour un candidat commun.
Schivardi et son parti ne se représente pas.
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Message  Invité le Dim 12 Fév 2012 - 14:45

Le problème est que Marine Le Pen gène le pouvoir contrairement à Nathalie Artaud. Donc, le pouvoir fait tout pour empêcher ou retarder l'obtention des signatures.
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Message  phildlm le Jeu 16 Fév 2012 - 1:27

Excellentes réactions de Marine Le Pen et François Bayrou au "scoop" de la déclaration de candidature du sortant, effectuée chez son ancienne maîtresse sur une chaîne privée plutôt que sur une chaîne publique, bien que Pujadas soit ouvertement un de ses serviteurs les plus zélés:

Marine: "les Français doivent adresser un carton rouge à Sarkozy, le sortir du terrain". cartonrouge hehe

Le Béarnais: "Quand le bateau s'est échoué sur un récif, il faut changer le capitaine." 1010



Il a chanté la tolérance, la paix et l'amour des autres. Aujourd'hui, il soutient la tolérance, la paix et l'amour des autres en idolatrant le candidat sortant de l'anti-France, qui prouve son attachement à la tolérance, la paix et l'amour des autres en clouant au pilori les pauvres, les chômeurs, les étrangers, les fonctionnaires, désignés comme les responsables de la crise, alors que les responsables sont ses amis de la banque et de la finance. Du fond du coeur, merci M. Macias pour la constance de votre action humaniste! hehe
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Message  Invité le Jeu 16 Fév 2012 - 9:22

En ayant comme adjoints Moreno, la marchande de poisson (elle me rappelle les albums d'Astérix Laughing ) et NKM qui, avec les yeux exorbités, me fait penser à une illuminée, Sarko a en effet une équipe qui gagne....NKM avait écrit un bouquin anti-FN qu'elle voulait dédicacer dans une grande librairie. Prévue pour quatre heures à l'époque, elle est partie au bout d'une, vu l'affluence!Laughing

Boutin et Morin ont courbé l'échine et viennent remanger dans la gamelle. Ce n'est pas avec ça que Sarkozy peut envisager un nouveau bail avec sa Carlita...
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Message  Estuaire44 le Jeu 16 Fév 2012 - 18:05

PARIS, 16 fév 2012 (AFP) - Sitôt révélée jeudi, l'affiche de campagne de Nicolas Sarkozy -une photo du président de trois quarts, avec en arrière-plan une mer d'huile éclairée par un soleil montant, le tout barré du slogan "La France forte"- a fait l'objet de multiples parodies et moqueries sur internet.

Un site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a même vu le jour dès jeudi matin pour regrouper les différents détournements de cette affiche.

Petit florilège de parodies: "La France qui coule" avec le bateau Costa Concordia naufragé en arrière-plan... "A la porte" avec une reproduction du "Radeau de la méduse", de Delacroix... "La France frotte" avec un éponge qui remplace le visage du chef de l'Etat... "Franc Fort" avec la chancelière allemande Angela Merkel en lieu et place de Nicolas Sarkozy... "Mais il est où le yacht de Bolloré ?"... "Il est trop tard" avec le visage présidentiel à moitié englouti dans les eaux.

On peut aussi voir des allusions à d'autres campagnes ou d'autres candidats: "Il faut une France forte", avec un Sarkozy grimé en VGE devant des centrales nucléaires pour rappeler l'affiche de second tour de Valéry Giscard d'Estaing en 1981. Ou "La France forte" avec des vacanciers en pédalo sur la mer comme dans une allusion au "capitaine de pédalo" lancé par Jean-Luc Mélenchon à l'encontre de François Hollande.

En réponse aux railleries dont fait l'objet le candidat socialiste de la part de l'UMP, les Jeunes socialistes n'ont pas voulu être en reste en mettant en ligne leurs propres parodies sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par ailleurs, le site nouvelobs.com a affirmé jeudi que "la photographie utilisée pour l'affiche n'a pas été prise en France, comme on aurait pu le supposer mais... en Grèce".

"Le paysage marin en arrière-plan du visage du président de la République n'est autre que la mer Egée", assure l'internaute Jean Saurien, alias @schloren, sur son compte Twitter. "Une découverte rendue possible par la diffusion du fichier numérique de l'affiche par le site du figaro.fr qui, grâce à une rapide recherche, révèle ses métadonnées EXIF, signature unique du fichier source, dans lesquelles le nom et la provenance de l'image originale sont marqués", ajoute le site.

"On apprend grâce à ces données que la photographie d'arrière-plan, nommée +Greece, Clouds over Aegean Sea+ (Grèce, des nuages au-dessus de la mer Egée, ndlr) a été achetée à la banque d'image TetraImages, où on retrouve la photo originale. Sarkozy, +La Grèce Forte ?+", conclut le nouvelobs.com.
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http://www.theavengers.fr

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Message  phildlm le Jeu 16 Fév 2012 - 22:31

denis a écrit: Ce n'est pas avec ça que Sarkozy peut envisager un nouveau bail avec sa Carlita...[/color][/font]
Hum! ça ne me paraît pas si évident, il remonte dans les sondages. Il ment comme un arracheur de dents, il est nul, mais comme disait De Funès dans "Rabbi Jacob": "mais il aime qu'on lui mente, le peuple."
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Message  Invité le Sam 18 Fév 2012 - 10:19

Sur le portail du gouvernement, le plan national d'action contre le racisme et l'antisémitisme 2012-2014 s'apparente à du bourrage de mou de nos enfants et à un nouveau pas vers la dictature de la pensée unique. On veut propager l'idée que l'immigration est une chance pour la France alors qu'elle est un boulet. D'après l'enquête d’Yves-Marie Laulan, démographe, économiste et ancien président du comité économique de l’Otan, le véritable coût de l’immigration pour la France atteint 70 à 80 milliards d’euros, soit l’équivalent annuel du déficit budgétaire. Autrement dit, la France s’endette pour assimiler des jeunes gens dont un certain nombre la remercient en brûlant des voitures. Il déclare :’ Le gouvernement ignore volontairement nos travaux parce qu’il ne veut pas que les Français sachent la vérité.’

Laulan : Le taux de fécondité de la population française « de souche » avoisine celui de la Grande-Bretagne, à 1,6. Celui des Maghrébins en France est de 2,7 et celui des Noirs d’origine africaine, 4,2. (…) 18% des jeunes de moins de 20 ans à l’échelle nationale sont originaires de l’Afrique noire, du Maghreb et de Turquie. Dans 30 ans nous aurons passé la barre des 50%.

http://www.defrancisation.com/yves-marie-laulan-immigration-coute-70-milliards-euros-a-la-france/

Sur le portail gouvernemental :
"Au collège, les nouveaux programmes d’histoire de la classe de troisième proposent aux élèves une réflexion sur l’évolution de l’immigration en France au XXème siècle, ce qui leur permet de comprendre que l’apport des populations étrangères a constitué une chance pour la France. »
http://www.gouvernement.fr/gouvernement/plan-national-d-action-contre-le-racisme-et-l-antisemitisme-2012-2014
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Message  phildlm le Lun 20 Fév 2012 - 22:51

Les zélés politiciens UMPistes affirment que le programme de Hollande n'est "pas applicable". Forcément, quand on n'a fait que des conneries, on nie aux autres toute possibilité de faire des choses cohérentes. Mais surtout, Hollande devrait surfer là-dessus pour son débat de second tour, en admettant qu'il soit face à Sarkozy: il pourrait lui rétorquer: "Mon programme inapplicable? Votre programme de 2007, lui, je ne sais pas s'il était inapplicable, mais je constate qu'il a été inappliqué!"

Petits rappels:
Il a dit: "La République irréprochable."
Il a fait: Le triplement de son salaire, le piston pour son fils, l'éviction des policiers qui n'ont pas su protéger la maison de son copain Clavier en Corse, l'affaire Woerth et tant d'autres...

Il a dit: "Le Président du pouvoir d'achat"
ll a fait: sans commentaires...

Il a dit: "Les racailles, on va vous en débarrasser!"
Il a fait: rien du tout, les "racailles" prospèrent et se payent des Mercedès et des BMW avec l'argent de leurs trafics.

Il a dit: "Je réduirai le déficit budgétaire." (si, si, il l'a dit... et après, il traite les autres de menteurs... Laughing ).
Il a fait: !!!!!!!

Je ne suis évidemment pas exhaustif, car il me faudrait taper toute la nuit...

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Message  Dearesttara le Lun 20 Fév 2012 - 23:28

A tout ça, Sarko répondra : LA CRISE !!! Twisted Evil

Et maintenant qu'il a "sauvé la France" (substance de ses derniers discours), il peut se poser en grand capitaine capable avec sa fabuleuse équipe d'une compétence à toute épreuve de conduire la France hors de la crise. Ce qu'il faudrait démontrer, c'est qu'il aurait été de toute manière catastrophique sans la crise, je compte sur ses adversaires politiques déchaînés pour le descendre sur ce point !
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Message  phildlm le Lun 20 Fév 2012 - 23:38

Dearesttara a écrit: Ce qu'il faudrait démontrer, c'est qu'il aurait été de toute manière catastrophique sans la crise, je compte sur ses adversaires politiques déchaînés pour le descendre sur ce point !
Je ne vois pas en quoi la crise a pu l'empêcher de tenir sa promesse concernant les "racailles"... Et la crise aurait dû au contraire l'inciter à tenir ses promesses de juguler l'immigration pour protéger l'emploi des Français, ce qu'il n'a pas fait.

Au fait, il a enregistré le ralliement de Claude Allègre. Oui, celui qui a semé un (lieu d'aisances) pas possible dans l'Education, celui qui prétend que le réchauffement climatique n'existe pas! jocolor

Avec un guignol pareil, sûr qu'il va aller loin... Very Happy
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Message  Invité le Dim 26 Fév 2012 - 18:16

Phil DLM a écrit:
Les zélés politiciens UMPistes affirment que le programme de Hollande n'est "pas applicable".
Bah, non, le programme d’Hollande est utopiste et pas applicable et ce n’est pas être pro-Sarkozy que de l’affirmer. D’ailleurs, si Sarko gagne, ce qui serait un comble vu son retard et son bilan, c’est uniquement parce que Hollande n’a pas la carrure présidentielle et que son programme ressemble à une coquille de noix. Sinon, le parti du peuple comme il ose se proclamer ! J’ai lu en Allemagne que NKM avait donné le prix du ticket de métro à plus de 4€. Ils sont en effet près du peuple…Le parti du peuple, c’est le FN, tout simplement !
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Message  phildlm le Dim 26 Fév 2012 - 23:21

denis a écrit: le programme d’Hollande est utopiste et pas applicable et ce n’est pas être pro-Sarkozy que de l’affirmer. D’ailleurs, si Sarko gagne, ce qui serait un comble vu son retard et son bilan, c’est uniquement parce que Hollande n’a pas la carrure présidentielle et que son programme ressemble à une coquille de noix.
Il y a un paradoxe dans ce que tu écris. Si son programme est une coquille de noix, ça signifie qu'il n'y a rien dedans. Donc, il ne peut être inapplicable: comment rien du tout pourrait-il être inapplicable? Ne rien faire, c'est facile à appliquer, non? Même les mesures annoncées par Sarkozy, j'ai beau être contre lui, je ne dirai pas qu'elles sont inapplicables. Mauvaises, mais pas inapplicables. Le problèmes avec lui, c'est que ce qui est mauvais est appliqué, et ce qu'il promet de bon est inappliqué. Rolling Eyes

Sérieusement, le programme de Hollande, je l'ai reçu dans ma boîte aux lettres la semaine dernière, et j'ai lu les 60 propositions. L'UMP a beau jouer les indignées, hurler au grand méchant utopiste qui va saigner les capitalistes, il n'y a rien de bien méchant là-dedans. Contrairement à ce qu'ils ont fait dans le passé, les socialistes ne font pas énormément de promesses sociales, restrictions budgétaires obligent. Hollande procède comme tout politicien se présentant contre un sortant très impopulaire, il cherche à surfer sur l'antisarkozysme ambiant pour être élu par défaut sans faire de promesses mirifiques trop engageantes. Et tant mieux, comme ça il a moins de risques de décevoir. Si on compare avec les promesses de Sarkozy en 2007, c'était ahurissant, tout les gens sensés savaient bien que c'était absolument pas tenable, mais la majorité y a cru... Rolling Eyes

La preuve qu'il n'est pas inapplicable, ce programme PS , c'est qu'en cas de victoire, il sera appliqué. Tu peux en être sûr. Le droit de vote des étrangers, le mariage homo et l'adoption, ce sera appliqué. D'autant plus que ça ne coûte rien... Personnellement, ce que j'attends surtout, c'est ENFIN une loi sur l'euthanasie pour que ENFIN les personnes en fin de vie, ou en phase terminale de maladie incurable, puissent mourir dans la dignité. Mon père va sur ses 80 ans, je me dis que, comme tout le monde, je peux être concerné. Rien que pour cette raison, j'attends un changement de majorité.

L'abrogation de la loi TEPA, la fin des baisses d'impôts pour les plus aisés, l'abrogation de la loi inepte sur les collectivités locales, tout ceci sera évidemment réalisé, et heureusement.


Au sujet du "scandale" de l'émission de Pujadas: Marine Le Pen a refusé de débattre avec Mélenchon dans l'émission où elle était l'invitée principale, car elle avait signifié qu'elle ne voulait pas de ce débat. Peine perdue, on lui a mis Mélenchon en face, elle l'a donc ignoré ostensiblement pendant ce "débat" qui a donc tourné au monologue. Alors, je demande ouvertement: si Sarkozy avait signifié avant l'émission qu'il ne voulait pas débattre avec untel ou untel, aurait-on maintenu quand même le débat? Bien sûr que non! Comme d'habitude, 2 poids, 2 mesures avec la candidate FN. Avec Sarkozy, les journaleux aux ordres obtempèrent les doigts sur la couture du pantalon. La preuve, le Pujadas, il va directement prendre ses consignes au siège de l'UMP cartonrouge , d'où on l'a vu sortir. Une des premières choses à faire dès le mois de mai sera de virer du journal de 20 heures ce laquais de Sarkozy. cartonrouge cartonrouge
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Message  Invité le Lun 27 Fév 2012 - 8:27

Phil DLM a écrit:Le droit de vote des étrangers, le mariage homo et l'adoption, ce sera appliqué. D'autant plus que ça ne coûte rien...

Au sujet du "scandale" de l'émission de Pujadas: Marine Le Pen a refusé de débattre avec Mélenchon dans l'émission où elle était l'invitée principale, car elle avait signifié qu'elle ne voulait pas de ce débat. Peine perdue, on lui a mis Mélenchon en face, elle l'a donc ignoré ostensiblement pendant ce "débat" qui a donc tourné au monologue. Alors, je demande ouvertement: si Sarkozy avait signifié avant l'émission qu'il ne voulait pas débattre avec untel ou untel, aurait-on maintenu quand même le débat? Bien sûr que non! Comme d'habitude, 2 poids, 2 mesures avec la candidate FN. Avec Sarkozy, les journaleux aux ordres obtempèrent les doigts sur la couture du pantalon. La preuve, le Pujadas, il va directement prendre ses consignes au siège de l'UMP Politique & C° - Page 32 Cartonro , d'où on l'a vu sortir. Une des premières choses à faire dès le mois de mai sera de virer du journal de 20 heures ce laquais de Sarkozy. Politique & C° - Page 32 Cartonro Politique & C° - Page 32 Cartonro
Bah, voilà les raisons pour lesquelles Hollande est un sacré danger pour le pays. Avec cela, on a un Mohamed au pouvoir dans peu de temps. Evil or Very Mad Et une gay-pride, plumettes dans le fion, tout le mois de juin...Elle va être belle la société socialiste avec des immigrés au pouvoir et des rejetons ne sachant pas de quel coté se tourner....Rolling Eyes Une société à la Delanoë albino

Pour Pujadas, évidement, c'est une honte pour le service public financé par nos deniers, je le rappelle. Je n'ai pas vu l'émission mais les extraits m'ont suffi. Sur TF1, l'ancienne maitresse, sur France 2, un suce-boules. Avec ça, l'information est objective en France....Evil or Very Mad
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Message  Dearesttara le Lun 27 Fév 2012 - 11:31

C'est pour ça que j'ai toujours été surpris qu'on me dise que les journalistes sont majoritairement de gauche, alors que ce que tu viens de dire semble montrer que les sympathisants de droite ne sont pas en reste, pour utiliser un doux euphémisme...
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Message  Invité le Lun 27 Fév 2012 - 13:16

La violence de l'affrontement MLP/Melenchon/Pujadas, je ne sais si vous imaginez le nombre d'abstentionnistes que cela va faire en plus.
On va vers un réel dégoût de la politique.
Je me souviens des débats Marchais/Elkabach-Duhamel, au moins cela faisait rire, et les imitateurs s'en donnaient à coeur joie : Pierre Douglas, Le Luron.
Personne n'a envie d'imiter Mélenchon, il n'est pas positif, il n'exprime que de la haine.
Vivement que les élections présidentielles soient passées. On ne peut plus allumer la télé sans tomber sur cela, ras le bol.
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Message  phildlm le Lun 27 Fév 2012 - 21:18

Patricks a écrit:La violence de l'affrontement MLP/Melenchon/Pujadas, je ne sais si vous imaginez le nombre d'abstentionnistes que cela va faire en plus.
Justement, il faut savoir que c'est le but recherché. Le pouvoir actuel sait que sa seule et unique chance de gagner la présidentielle réside dans l'abstention. Par leurs relais zélés tels que Pujadas, ils font tout pour dégoûter les gens de la politique afin qu'ils s'abstiennent. Pourquoi? Parce que leurs électeurs, c'est-à-dire les vieux et les friqués, eux, ils ne s'abstiennent pas. Il faut donc dégoûter les Français moyens et les milieux populaires afin qu'ils ne votent pas, le but étant de gagner par défaut.

Mais moi, je ne risque pas de tomber dans ce piège-là. Parce qu'il nous mène tout droit vers un second tour Sarkozy-Marine Le Pen. Et parce que, décemment (et la plupart des gens de droite qui vont voter Sarkozy par habitude en priant pour qu'il soit battu le reconnaissent en privé, la meilleure chose qui puisse arriver à l'UMP, c'est une bonne cure d'opposition afin de se refaire une santé, because ursure du pouvoir) il n'est pas possible de continuer avec le sortant. C'est impensable, et je préfère encore l'élection de quelques Mohamed et la Gay Pride avec les plumes dans le cul que la reconduction du sortant, cauchemar absolu auquel je n'aurais même pas la possibilité d'échapper puisque je n'ai pas les moyens de m'exiler. Je ne suis pas Alain Prost, Johnny Hallyday, ni Charles Aznavour, moi. Rolling Eyes
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Message  Invité le Lun 27 Fév 2012 - 21:31

Phil DLM a écrit:Parce qu'il nous mène tout droit vers un second tour Sarkozy-Marine Le Pen. et je préfère encore l'élection de quelques Mohamed et la Gay Pride avec les plumes dans le cul que la reconduction du sortant, cauchemar absolu auquel je n'aurais même pas la possibilité d'échapper puisque je n'ai pas les moyens de m'exiler.
Bah, justement, j'espère que Marine Le Pen sera au second tour quelque soit l'opposant. Le cauchemar pour moi serait plutôt de voir des Mohamed élus un peu partout avec des mosquées en veux-tu en voilà car là, la France n'existerait plus. Faut pas tout mélanger et que la haine pour quelqu'un soit l'arbre qui cache la forêt !
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Message  phildlm le Lun 27 Fév 2012 - 21:50

denis a écrit:Bah, justement, j'espère que Marine Le Pen sera au second tour quelque soit l'opposant. Le cauchemar pour moi serait plutôt de voir des Mohamed élus un peu partout avec des mosquées en veux-tu en voilà car là, la France n'existerait plus. Faut pas tout mélanger et que la haine de quelqu'un soit l'arbre qui cache la forêt !
Je suis assez d'accord, mais enfin la droite aurait pu choisir un autre candidat si elle voulait avoir plus de chances. Tu étais absent la semaine dernière, mais en plus du coup des halles et du 2,5% de halal, il a aussi rendu un vibrant hommage aux "combattants musulmans pour la France". Par curiosité, jette un oeil aux noms des candidats UMP en Seine-Saint-Denis aux dernières législatives. Pas besoin de Hollande, la France couverte de mosquées, c'est avec Sarkozy qu'on risque de l'avoir! Rolling Eyes

Il y a quand même une question que je me pose. A moins que les sondages ne nous intoxiquent, ce qui est fort possible, j'aimerais bien savoir quels sont ceux qui, depuis l'entrée en campagne du sortant, ont laissé tomber Marine Le Pen pour Sarkozy, puisqu'il semble y en avoir quelques uns. Qu'est-ce qui a bien pu les faire changer d'avis? Il ont envie de payer la TVA "sociale"? Ils sont favorables au halal? Ils aiment bien Nathalie Kosciusko-Morizet, celle qui préfère voter PS que FN? Ils aiment bien l'hommage aux "combattants musulmans"? Allons donc! Ces types-là, s'ils existent, il faut se poser des questions sur leur santé mentale.

Je constate qu'ici, il n'y en a pas. Alors, celui qui va me dire qu'il se reportera sur Sarkozy au second tour parce qu'il pense qu'avec la gauche ce sera pire, à la rigueur je comprends. Je n'approuve pas, mais je comprends, ça a une certaine logique. Mais les sympathisants lepénistes qui vont voter Sarkozy au 1er tour, en l'ayant vu à l'oeuvre pendant 5 ans, tout ça parce qu'il a fait un ou 2 discours musclés où ils se présente "pour le peuple" (tu parles!), là vraiment, c'est absolument incompréhensible. Evil or Very Mad

Sont-ils attirés par les récents propos du ministre de l'intérieur Claude Puant, qui a pointé du doigt les méfaits des "bandes" de banlieue, ces "bandes" qui créent un "sentiment d'insécurité"? Au passage, l'emploi du terme "sentiment" montre que pour lui, c'est une impression et pas la réalité, l'insécurité. Mais sur le fond, les "bandes", nouveau nom des "racailles" d'il y a 5 ans, M. Puant et l'UMP découvrent qu'elles existent tous les 5 ans, avant les élections, pour les oublier aussitôt après. Qu'ont fait le gouvernement et l'UMP pendant 5 ans contre ces "bandes"? Que dalle!

Les gens qui se laissent encore avoir, faut-il qu'ils soient naïfs! L'opinion assez répandue selon laquelle les électeurs FN sont des imbéciles, je dois dire que pour la fraction qui va voter au 1er tour pour Sarkozy, c'est tout à fait vrai! Rolling Eyes
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