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Message  Invité le Ven 17 Fév 2012 - 23:43

[quote="Cetp65"]
denis a écrit:Personne n'est obligé de participer. C'est comme de lire le forum; personne ne lit tout.[/quote

Si, je prends le temps de lire tous les nouveaux posts sur tous les sujets.
Shocked Félicitations!

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Message  Dearesttara le Ven 17 Fév 2012 - 23:46

Et moi donc. Alors on est deux au moins à le faire Cetp ! Big hug my friend ! cheers

Je n'ai pas encore voté, je refléchis encore. J'avoue qu'aucun des candidats m'inspire vraiment confiance. En tout cas ce qui est certain est que je voterai et en tous cas, pas pour le sortant.
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Message  Cetp65 le Ven 17 Fév 2012 - 23:49

Je ne trouve jamais ça ennuyeux : c'est très souvent intéressant.
Moi, j'ai déjà décidé, mais un vote doit rester secret, non... Razz
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Message  Philo le Sam 18 Fév 2012 - 18:40

C'est ce qui est écrit, oui.
Mais pourquoi donc..?
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Message  phildlm le Sam 18 Fév 2012 - 22:45

10 voix pour la gauche contre 7 pour la droite, toutes à Marine Le Pen. Si j'enlève celle de Patricks qui aurait voulu s'abstenir, ça fait 9 contre 7, soit 56% pour la gauche, c'est-à-dire... le score de Hollande au second tour d'après les sondages. Comme quoi, nous sommes peut-être représentatifs? A part pour le sortant qui a moins de succès ici qu'ailleurs...
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Message  Doudi le Lun 20 Fév 2012 - 11:17

J'ai voté blanc,
car pour moi à l'heure d'aujourd'hui aucuns partie n'est "Fiable"
des promesses toujours des promesses ... une fois qu'une personne est élu elle oublies les promesses qu'elle à dis lors de ses différents meetings, maintenant les parties politiques c'est magouilles et compagnie ... et aussi pour ce faire des *Biiip* en OR sur le dos des français ... cartonrouge
à quand un partie de valable qui soit pas corrompu ?
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Message  Invité le Lun 20 Fév 2012 - 12:28

Je partage cet avis. Je suis de gauche et Hollande qu'est ce qu'il fait ? Il va rassurer les gros financiers. Je vais faire pour le forum un contre-classement des personnalités préférés des français et il n'y aura qu'un politique.
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Message  Doudi le Lun 20 Fév 2012 - 12:38

faudrait un partie qui soit "Clean" qui face de leur promesse une réalité pas des paroles .. Mais des actes,
Personnellement de nos jours je pense qu'un partie comme ça ne ce fera jamais, c'est toujours "vous inquiéter pas y'auras du boulot, il n'y auras plus de crises, les français seront heureux et gna gna gna gna ect ect ..."
mais ensuite c'est qui qui trinque c'est Nous les français alors à force de prendre les français pour des C...
c'est pas étonnant après qu'il y est des grèves et des problèmes financiers,Ils s'en mette pleins les poches en fessant leurs beaux parleurs .. pfff ! Evil or Very Mad moi ça me dégoûte
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Message  redwest le Lun 20 Fév 2012 - 15:38

Doudi a écrit:J'ai voté blanc,
car pour moi à l'heure d'aujourd'hui aucuns partie n'est "Fiable"
des promesses toujours des promesses ... une fois qu'une personne est élu elle oublies les promesses qu'elle à dis lors de ses différents meetings, maintenant les parties politiques c'est magouilles et compagnie ... et aussi pour ce faire des *Biiip* en OR sur le dos des français ... cartonrouge
à quand un partie de valable qui soit pas corrompu ?

J'ai bien peur que cela n'arrivera jamais !

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Message  Doudi le Lun 20 Fév 2012 - 19:42

redwest a écrit:

J'ai bien peur que cela n'arrivera jamais !



Ont peu toujours rêver ... Sad
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Message  Philo le Lun 20 Fév 2012 - 20:06

Pour l'instant, égalité !
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Message  phildlm le Lun 20 Fév 2012 - 22:25

Doudi a écrit:faudrait un partie qui soit "Clean" qui face de leur promesse une réalité pas des paroles .. Mais des actes,
Concernant le PS, c'est à moitié vrai. Qu'il y ait en son sein des magouilleurs, c'est un fait, voir à Marseille, mais bon, a-ton déjà vu beaucoup de politiciens honnêtes en Provence-Côte d'Azur? Rolling Eyes

Par contre, globalement, et historiquement, ils ont assez bien tenu leurs promesses. Si on prend le programme de Mitterrand, la majeure partie des 110 propositions ont été réalisées. Jospin, idem, il avait promis les 35 heures, il les a faites. Depuis 12 ans, j'ai eu environ 150 jours de vacances supplémentaires, soit 5 mois de repos en plus. Ce n'est pas avec la droite que j'aurais obtenu ceci. Et ça n'empêchait pas l'économie de tourner mieux que maintenant, car en contrepartie les entreprises avaient obtenu plus de flexibilité.

Donc, je voterai cette année car je me sens un peu coupable de m'être abstenu trop souvent, notamment en 2002 car Jospin ne méritait pas d'être battu au 1er tour.

Il y a pas mal de promesses dont on peut être sûr qu'elles seront réalisées si Hollande est élu, et ce d'autant plus qu'il ne promet pas la Lune, comme Sarkozy avait fait démagogiquement en 2007 pour être élu. Sur les sujets de société, c'est facile à réaliser, et ça a l'avantage de ne rien coûter, en ces temps de crise: le droit de vote des étrangers aux élections locales, ça sera fait, puisque le Sénat l'a voté aussi. Le mariage homo, idem. (On peut penser ce qu'on veut de ces mesures...) La légalisation sous conditions de l'euthanasie aussi. Quand on pense que Sarkozy est contre alors que 81% des Français sont pour, opinion majoritaire y compris dans les sympathisants de son parti. Tout ça pour récolter les voix de l'intégriste catholique Boutin, c'est à dire trois fois rien.

En économique et social, l'abrogation de la loi TEPA, et donc des baisses d'impôts pour les riches, ça sera fait aussi, aucun doute à avoir. Fait très important: on a appris que l'affiche de campagne du candidat sortant comporte une photo prise en Grèce. C'est un peu un symbole. Il faut savoir que, si la Grèce en est arrivée là où elle est, ce n'est pas à cause de trop de dépenses, mais à cause d'un manque de recettes. En Grèce, les plus aisés, les professions libérales, échappent à l'impôt car ils ne sont jamais vérifiés. Et voilà le résultat! Et qui donc en France a considérablement abaissé les impôts pour les plus aisés, alors qu'ils ont augmenté pour les autres? Sarkozy, bien sûr! Et comme par hasard, on se retrouve en situation difficile sur le plan budgétaire... La conclusion est claire: réélire Sarkozy, c'est conduire la France dans la situation de la Grèce à brève échéance. Si les électeurs de droite avaient un peu de jugeote, il voteraient pour Bayrou qui, lui, est depuis longtemps partisan de la rigueur budgétaire, à contrario de la fuite en avant sarkozyste. Cette élection est importante ne serait-ce que pour ça. C'est notre responsabilité de virer celui qui est en train de nous couler.

La retraite à 60 ans pour ceux qui ont au moins 42 ans de cotisations, ça sera fait aussi, et d'ailleurs ça ne coûtera pas cher. C'est bien la moindre des choses qu'on ne demande pas à ceux qui ont déjà travaillé 42 ans de travailler 44 ou 45 ans.

En politique, l'abrogation de la réforme des collectivités locales, qui comportait un retour à l'ignominieux mode de scrutin majoritaire, dans le but de faire disparaître les partis émergents comme le FN, ou d'autres, elle sera faite aussi. Et c'est tant mieux, car voilà bien la plus aberrante, la plus stupide loi qui ait été votée depuis longtemps, qui n'était en fait qu'une manière d'institutionnaliser le cumul des mandats et de replacer les électeurs sous la coupe des notables locaux, pour le plus grand profit de l'UMP, qui est la championne en la matière.

Oui, il y a tant à faire. Tout ne sera peut-être pas fait, mais on peut faire pas mal quand même, à condition de changer de cap.

Maintenant, c'est sûr que Hollande n'est pas révolutionnaire. Qui a pu croire qu'il allait à lui seul remettre en question le système financier international? Il y a dans son programme un arsenal de mesures destinées à corriger les excès de la finance, à mieux la faire participer à l'effort national. C'était le sens de la déclaration de campagne "contre la finance". Maintenant, que Hollande accorde une interview à un journal anglais, d'ailleurs de gauche (le Guardian) et non un journal financier, pour préciser qu'il n'est pas le gauchiste avec le couteau entre les dents que décrit Sarkozy, je n'y vois rien de répréhensible. Il faut bien de toutes manières un système financier et bancaire international, sans quoi toute l'économie s'effondrerait. En social-démocrate traditionnel, le but de Hollande est d'en corriger certains excès, alors que Sarkozy n'a fait que lui faciliter la tâche et le renforcer dans ses aspects les plus gênants. Cette histoire de "menteur" sur la finance, ce n'est que de la grossière propagande sarkozyste, Pinocchio qui traque les mensonges des autres, ou l'histoire de la paille et de la poutre, donc je ne m'y laisserai pas prendre.

Je constate beaucoup de désillusion, tant à droite qu'à gauche. Allons nous battre le record d'abstentions? Mais l'abstention, ça n'existe pas, ou plutôt ça n'existe que chez les électeurs sans opinion précise. Par contre, un électeur de gauche qui s'abstient, ce n'est pas une abstention, c'est un vote Sarkozy, et un électeur de droite qui va à la pêche, ce n'est pas non plus une abstention, c'est un vote pour Hollande.

Voilà comment je vois les choses. Ce qui est sûr, c'est que je ne m'abstiendrai pas. Parce que les électeurs de Sarkozy, ce sont surtout des riches et des vieux. Et les riches et les vieux, ce sont les catégories qui s'abstiennent le moins. Donc autant éviter toute mauvaise surprise.

Autour de moi, je sens une certaine mobilisation. Même mon père qui va sur ses 80 ans va se traîner avec sa canne pour aller voter, alors qu'il ne pensait pas y retourner un jour, mais il en a tellement marre du sortant. Twisted Evil

Par son entrée en campagne agressive, et même violente, Sarkozy a peut-être galvanisé son électorat et raccolé une poignée de voix FN. Mais, par ses agressions contre les pauvres, les jeunes, les chômeurs, les fonctionnaires etc, il a aussi contribué à mobiliser les gens qui lui sont opposés, d'où une certaine stabilité des sondages. Et les retraits de Boutin et Morin, ça lui rapporte quoi? Zéro plus zéro, ça fait toujours zéro... Laughing
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Message  Invité le Lun 20 Fév 2012 - 22:48

Phil DLM a écrit:
Je constate beaucoup de désillusion, tant à droite qu'à gauche. Allons nous battre le record d'abstentions? Mais l'abstention, ça n'existe pas, ou plutôt ça n'existe que chez les électeurs sans opinion précise. Par contre, un électeur de gauche qui s'abstient, ce n'est pas une abstention, c'est un vote Sarkozy, et un électeur de droite qui va à la pêche, ce n'est pas non plus une abstention, c'est un vote pour Hollande.


Et un vote Hollande, pour quelqu'un de gauche, c'est voter pour quelqu'un qui a été rassurer les capitalistes. Moi je suis de gauche, j'ai l'impression que Hollande ne l'est pas. L'habit ne fait pas le moine.
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Message  phildlm le Lun 20 Fév 2012 - 23:00

Patricks a écrit:
Et un vote Hollande, pour quelqu'un de gauche, c'est voter pour quelqu'un qui a été rassurer les capitalistes. Moi je suis de gauche, j'ai l'impression que Hollande ne l'est pas. L'habit ne fait pas le moine.
Je comprends, quoique dans la primaire PS, tu l'as soutenu contre Martine Aubry, qui elle était sur une position beaucoup plus de gauche...

Mais ne vois-tu pas les différences avec Sarkozy? Sarkozy, il lance une campagne réactionnaire à la limite de l'extrême-droite, il s'en prend à tous les faibles, il fait du populisme invétéré: sérieusement, un électeur de gauche peut-il prendre le risque de faire réélire un tel aventurier dont le programme fait furieusement penser à "Travail, famille, patrie"? Bon, ça a peu de chances de se produire, car à droite ils sont encore plus désanchantés de lui, mais sait-on jamais?

En tous cas, j'imagine que ça doit vraiment être peu ragoûtant, l'intérieur du PS, pour que tous les mecs que je connais qui l'ont fréquenté en ressortent dégoûtés au point de vouloir s'abstenir, même face à un adversaire aussi clivant et détestable que le candidat sortant...
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Message  Invité le Lun 20 Fév 2012 - 23:09

Oui, mais Titine la tricheuse a volé sa place de secrétaire du PS à Ségo qui avait gagné.

Je t'assure que si tu assistais à des réunions internes du PS, tu serais vite dégoûté.

Tu as raison pour les RTT, mais si l'on a du temps libre, le pouvoir d'achat ne suit pas.
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Message  phildlm le Lun 20 Fév 2012 - 23:17

Patricks a écrit:Oui, mais Titine la tricheuse a volé sa place de secrétaire du PS à Ségo qui avait gagné.

Je t'assure que si tu assistais à des réunions internes du PS, tu serais vite dégoûté.

Tu as raison pour les RTT, mais si l'on a du temps libre, le pouvoir d'achat ne suit pas.
J'ai peut-être la vision biaisée par le fait qu'il y a 15 ans, j'étais un petit employé, maintenant, je suis un cadre (petit aussi, d'ailleurs...)

Je constate aussi que dans l'administration, on trouve plus d'électeurs de gauche parmi les encadrants (A) que parmi les employés (C). Les 3 derniers cadres supérieurs que j'ai cotoyés: 1 ancien maire rural divers gauche, 1 ancien candidat sur la liste municipale PS à Nice, avant d'être exclu pour participation à une liste dissidente, 1 bobo écolo à 6500 euros par mois.

Si il y a 2 ans, on nous avait dit que tu prônerais l'abstention à la présidentielle et moi le vote Hollande, on aurait été plutôt surpris, je pense... Laughing
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ELECTION - 1 er tour - Page 2 Empty Exclusivité: comment sont effectués les sondages...

Message  phildlm le Mer 22 Fév 2012 - 23:05

Puisque ce topic concerne un sondage politique, voici en exclusivité comment procèdent actuellement les instituts de sondages pour l'élection présidentielle:

-Allô? Ici l'institut CSA (ou BVA ou IPSOS ou Trucmuche ou ce que vous voulez, NDLA). Acceptez-vous de participez à un sondage?
-Oui.
-Pour qui allez-vous voter au 1er tour?
-Marine Le Pen!
-Quoi? Vous voulez voter pour cette fasciste? Vous n'avez pas honte?
-Non.
-Mais c'est affreux! Vous êtes fou! Vous êtes un raciste et un islamophobe! Alors, pour qui allez-vous voter?
-Marine Le Pen!
-Vous savez, méfiez-vous! Et si vos voisins l'apprenaient... Je connais votre adresse, bien sûr je ne leur dirai rien, mais s'ils l'apprenaient quand même... Alors, pour qui allez-vous voter?
-Heu... Sarkozy!
-Ah! Parfait! Merci! Au revoir!
Oui, c'est ça... Au revoir!

Boutade peut-être, mais je ne suis probablement pas loin de la vérité. Un truc bien connu des instituts: ils mettent au téléphone des enquêteurs dont on entend très bien à la voix qu'ils doivent être Noirs ou Maghrébins (pas difficiles pour eux, ils en emploient en masse, discrimination positive et promotion de la "diversité" obligent). On sait que ça influence les réponses, certains dans ce cas n'osent pas dire qu'ils votent FN.

Et à l'arrivée, le Français moyen, voyant que Marine Le Pen stagne dans les sondages, se dit que ça ne sert à rien, qu'il vaut mieux voter utile avec Sarkozy (utile, tu parles...), et le soir de l'élection, le résultat finira par ressembler aux sondages, et on nous dira "vous voyez bien que les sondages sont fiables, ils avaient prévu que Marine Le Pen ne serait pas au second tour".

Et voilà comment on manipule l'élection au profit des candidats du personnel établi, et en particulier du candidat des capitalistes, des banquiers, des rentiers et des friqués, le candidat sortant. Evil or Very Mad
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Message  Invité le Mer 22 Fév 2012 - 23:21

En 2006/2007, j'ai trop cru à Ségolène je pense. Là, j'ai vraiment l'impression qu'ils sont tous pareils. Hollande ne suscite pas un espoir, des promesses... En fait, Hollande, c'est simplement ne plus avoir Sarkozy.
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Message  phildlm le Mer 22 Fév 2012 - 23:36

Patricks a écrit:En 2006/2007, j'ai trop cru à Ségolène je pense. Là, j'ai vraiment l'impression qu'ils sont tous pareils. Hollande ne suscite pas un espoir, des promesses... En fait, Hollande, c'est simplement ne plus avoir Sarkozy.
Là, je reconnais, c'est en effet la motivation principale, ne plus avoir Sarkozy. Ceci dit, tu risques de t'abstenir car Hollande pas de gauche, mais à une époque tu envisageais de donner ta voix à De Villiers, qui n'est pas spécialement de gauche...

J'ai l'impression que beaucoup de projets d'abstention viennent du fait que l'élection semble jouée: à droite on n'a pas envie de voter pour le sortant car ça ne servira à rien, il sera battu. A gauche, on se dit que Hollande ne suscite pas d'enthousiasme, et que l'on peut se dispenser de voter pour lui car de toutes façons il sera élu.

Moi, je pense que rien n'est joué. Tout peut évoluer, il ne faut pas vendre la peau de l'Ours Sarkozy avant de l'avoir battu, ce serait le meilleur moyen de perdre. Quand on voit Jack Lang et Ségolène Royal commencer à se disputer le perchoir de l'Assemblée nationale... OK, le sortant est impopulaire et dans une situation difficile, mais on ne peut être certain qu'il sera battu. Il ne faut pas sous-estimer les capacités de propagande sur la masse de TF1 et des médias surpuissants à la solde de Sarkozy.
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Message  Dearesttara le Jeu 23 Fév 2012 - 0:21

Phil DLM a écrit: A gauche, on se dit que Hollande ne suscite pas d'enthousiasme, et que l'on peut se dispenser de voter pour lui car de toutes façons il sera élu.

Dans ce cas, la gauche ne retient pas les leçons du passé. Ils ont oublié le 21 avril 2002 ? Rolling Eyes
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Message  Invité le Jeu 23 Fév 2012 - 0:26

De Villiers,avec l'histoire du viol de son fils, a sa carrière politique finie.

Dans un sens, il est aussi grillé que DSK.
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Message  Philo le Jeu 23 Fév 2012 - 9:25

Patricks a écrit:En 2006/2007, j'ai trop cru à Ségolène je pense. Là, j'ai vraiment l'impression qu'ils sont tous pareils. Hollande ne suscite pas un espoir, des promesses... En fait, Hollande, c'est simplement ne plus avoir Sarkozy.

Un peu comme Miterrand pour ne plus avoir Giscard...
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Message  Doudi le Jeu 23 Fév 2012 - 9:42

Phil DLM a écrit:
Un truc bien connu des instituts: ils mettent au téléphone des enquêteurs dont on entend très bien à la voix qu'ils doivent être Noirs ou Maghrébins (pas difficiles pour eux, ils en emploient en masse, discrimination positive et promotion de la "diversité" obligent).

Moi j'ai jamais reçu de coup de file de Sondeurs, mais quand je téléphone par exemple à la Hotline pour ma boxe je tombe toujours sur des africains ou des chinois, c'est à croire que AUCUNS français ne travail dans les télécommunications !
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Message  Nicolas le Jeu 23 Fév 2012 - 9:54

La plupart des plate-formes vouées aux explications sur l'informatique sont délocalisées pour des raisons financières (of course!) notamment au Maghreb,ce qui rend parfois encore plus obscures les indications fournies aux néophytes qui rament devant leur clavier:accent,langage technique rendu plus embrouillé par une maitrise incertaine du "français de base"...J'en ai fait aussi l'expérience au début de mon "informatisation" et c'est particulièrement ch....!
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Message  phildlm le Jeu 23 Fév 2012 - 21:46

Bonne illustration: aujourd'hui même, j'ai été contacté sur mon portable par SFR, mon opérateur. Comme d'habitude, voix très colorée... Et moi non plus, je n'ai jamais été interrogé par les sondeurs, et pourtant avec le nombre de sondages qui sortent chaque jour, ça devrait bien finir par tomber sur moi...
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Message  Doudi le Ven 24 Fév 2012 - 1:02

Nicolas Bouland a écrit:La plupart des plate-formes vouées aux explications sur l'informatique sont délocalisées pour des raisons financières (of course!)

je savais pas du tout, Donc ceci explique cela !
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Message  Invité le Dim 26 Fév 2012 - 18:56

Phil DLM a écrit:Donc, je voterai cette année car je me sens un peu coupable de m'être abstenu trop souvent, notamment en 2002 car Jospin ne méritait pas d'être battu au 1er tour.
Je ne regrette pas mon vote de l’époque car j’ai participé à LA surprise. L’écart se resserrait dans les sondages et j’ai voté plus pour virer Jospin que pour sympathie pour Le Pen père. Sinon, je vois qu’en mon absence, Marine est passée à 11 voix sur le forum, 50%. J’ai toujours pensé que nous avions des amateurs de séries sensés sur ce forum !Very Happy
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Message  phildlm le Dim 26 Fév 2012 - 22:58

denis a écrit: Sinon, je vois qu’en mon absence, Marine est passée à 11 voix sur le forum, 50%.
11 voix, tout comme dans le sondage précédent; et Sarkozy zéro comme dans le sondage précédent...
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Message  Doudi le Lun 27 Fév 2012 - 13:35

Phil DLM a écrit: Sarkozy zéro comme dans le sondage précédent...

Lui il à intérêt à ce faire des cheveux blanc mdr
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Message  phildlm le Lun 27 Fév 2012 - 21:24

Doudi a écrit:

Lui il à intérêt à ce faire des cheveux blanc mdr
Pas de souci à se faire, il ne sera pas à plaindre, surtout qu'il aura la chance rare d'avoir Enrico Macias à ses côtés, même s'il est battu. hehe

A moins que l'impensable arrive (ce qui confirmerait que les Français n'ont rien dans le ventre puisque se foutre de leur gueule pendant 5 ans ne les fait nullement réagir), la première tâche du prochain président sera de désarkozyfier le pays et les esprits.
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Message  Invité le Lun 27 Fév 2012 - 21:34

La Gauche et Hollande ne se tireraient pas une balle dans le pied en voulant donner le droite de vote aux immigrés pour islamiser un peu plus la France et accorder le mariage aux gay pour encore un peu enfoncer (sans jeu de mots) les valeurs du pays...
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