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Message  Nicolas le Jeu 1 Mar 2012 - 17:10

J'ai choisi aussi "mes" figures de proue,persuadé que certaines d'entre elles ne figureraient dans aucun sondage "officiel",soit pour méconnaissance,soit pour incompatibilité d'humeur avec le "mainstream" (en VF:pensée unique).
Dans mon bureau sont affichés Céline,Eva Peron,Oriana Fallaci,Arthur Koestler,Mishima,La Rocque,de Gaulle,Clemenceau et Napoleon III.C'est un choix purement personnel,et je comprends qu'il puisse en faire frémir certains (d'effroi,ou d'aise,va savoir!) mais qui ne reflète pas,de toute évidence,celui de la majorité de mes concitoyens!
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Message  phildlm le Jeu 1 Mar 2012 - 22:07

Nicolas Bouland a écrit:J'ai choisi aussi "mes" figures de proue,persuadé que certaines d'entre elles ne figureraient dans aucun sondage "officiel",soit pour méconnaissance,soit pour incompatibilité d'humeur avec le "mainstream" (en VF:pensée unique).
Dans mon bureau sont affichés Céline,Eva Peron,Oriana Fallaci,Arthur Koestler,Mishima,La Rocque,de Gaulle,Clemenceau et Napoleon III.C'est un choix purement personnel,et je comprends qu'il puisse en faire frémir certains (d'effroi,ou d'aise,va savoir!) mais qui ne reflète pas,de toute évidence,celui de la majorité de mes concitoyens!
Ce qui m'étonne, c'est qu'il n'y ait pas Napoleon Ier...
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Message  Nicolas le Ven 2 Mar 2012 - 10:31

Tout en ayant du respect pour le "parcours pro" de Napoleon 1er,et pour un certain nombre de ses initiatives (volonté de stabilité et de réconciliation nationale) je trouve qu'il y a un peu trop de guerres et de morts à son palmarès pour qu'il entre dans mes "favoris".Toutes les guerres ne lui sont pas imputables,mais réunir par la force l'Europe entière me semble utopique,et peu prudent:ceux qui ont essayé après lui (Hitler,Staline,pas encore Merkel) se sont plantés.La politique des nationalités pronée par son neveu,meme si elle nous a couté cher au final (Bismarck),me parait plus "morale".
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Message  Invité le Ven 2 Mar 2012 - 10:45

Nicolas Bouland a écrit:Toutes les guerres ne lui sont pas imputables,mais réunir par la force l'Europe entière me semble utopique,et peu prudent:ceux qui ont essayé après lui (Hitler,Staline,pas encore Merkel) se sont plantés.La politique des nationalités pronée par son neveu,meme si elle nous a couté cher au final (Bismarck),me parait plus "morale".
Vaut mieux lire cela que d'être aveugle...Comparer Napoléon et Hitler Shocked Et ensuite, ajouter Bismark, l'homme qui a permis à l'Allemagne d'être un état. Et le 'pas encore Merkel'....Nous avons des repères historiques bien différents, c'est le moins qu'on puisse écrire.
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Message  Nicolas le Ven 2 Mar 2012 - 11:19

Je ne compare pas Napoléon à Hitler,il n'y a aucune volonté exterminatrice chez le 1er,pas de mépris particulier pour les "non-français",pas d'antisémitisme quoiqu'on en ait dit..Par ailleurs,son oeuvre juridique,administrative...a jeté les bases de la France moderne après les cafouillages de la période précédente.Que les guerres impériales soient dues pour une bonne part à la volonté des monarchies européennes à "l'héritier" de la révolution,c'est évident.Toutefois,imposer des souverains "extérieurs" à des pays qui n'y tiennent pas ne me parait pas une solution très convaincante...On voit les difficultés actuelles qu'ont certains à vouloir "démocratiser" des états qui n'y comprennent rien.
Je n'ai pas d'antipathie pour Bismarck,comme nationaliste allemand,je respecte son "efficacité",il a mieux joué que Napo III,c'est clair.En tant que patriote français,je regrette simplement cette efficacité en notre défaveur.L'histoire est (le plus souvent) écrite par les vainqueurs...Par ailleurs,j'ai plutot de la sympathie pour le Kaiser Guillaume II...Quand à la pique sur Merkel,prends là si tu veux comme un gag antimondialisation...
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Message  Invité le Ven 2 Mar 2012 - 12:00

Napoléon est un de mes trois personnages préférés historiques. J’ai son buste sur mon bureau par exemple. J’ai d’ailleurs appris son histoire moi-même avec des bouquins car, mes profs d’histoire s’arrêtaient toujours à la révolution, bien moins intéressante pour moi que la précédente, Louis XIV, et la suivante, Napoléon.

Bismark a jeté les fondements de l’Allemagne en établissant l’unification allemande en 1871. Rien que pour cela, il a marqué l’histoire outre-Rhin.

Quant à Merkel, je suis également contre la mondialisation mais cela ne m’empêche pas d’être lucide. Il est de bon ton de critiquer l’Allemagne, le méchant de l’histoire, comme des collégiens qui critiquent le premier de la classe. Désolé mais l’Allemagne a fait des sacrifices pour en arriver là où elle est en est. Déjà après la guerre pour redresser le pays, ce fut un retroussement de manches. Les fautifs sont les Grecs, pas les Allemands ! C’est le monde à l’envers. L’Allemagne paye et demande des garanties : quoi de plus normal ? Si l’Allemagne ne lâchait pas quelques milliards de temps à autre, l’Europe serait à genoux depuis longtemps. C’est une question de mois à mon avis. L'organisation bancaire internationale IIF a chiffré à plus de 1000 milliards d'euros le coût pour l'économie internationale d'un défaut incontrôlé de la Grèce. Selon l'IFF, un défaut de paiement de la Grèce menacerait directement de déstabiliser le Portugal, l'Irlande, l'Italie et l'Espagne, victimes suivantes les plus probables.

Je suis allé dans les deux pays plusieurs fois : c’est le [censuré] en Grèce ; pas de structure, de sérieux ou autres. Le gens ne payent pas leur impôts et s’en vantent…. Bref, même si rien n’est parfait, le style de vie allemand carré et responsable est bien plus mon modèle.
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Message  Invité le Ven 2 Mar 2012 - 12:33

Evidemment, ce n'est pas mon forum mais comme on a le droit de dire ce qu'on pense, je trouve que vos histoires de buste sur la cheminée ou d'affiches dans le bureau et vos petites tendresses à l'égard de Napoléon ou Bismark n'ont pas vraiment leur place sur ce topic et seraient plus légitimes sur un topic politique ou histoire. Je respecte tout à fait vos goûts et admirations pour n'importe lequel de ces personnages historiques mais aux dernières nouvelles, Patricks demandait le classement de vos personnalités françaises vivantes préférées...
Alors j'imagine que ce n'est pour l'instant qu'un aparté mais il commence à être long et j'ai du mal à croire que Nicolas ne va pas maintenant réagir au dernier post de Denis et ainsi de suite...
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Message  Invité le Ven 2 Mar 2012 - 12:35

C'est du HS, tu as raison, je vais diviser le sujet.
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Message  Nicolas le Ven 2 Mar 2012 - 13:25

C'est vrai que les vivants s'éloignaient à vitesse grand V de la discussion...
Celà étant,j'ai le sentiment que je vais prendre un peu de recul par rapport aux sujets "polémiques",ne souhaitant gacher mes presque 2 ans de forum par des disputes sur des gens nés il y a 200 ou meme 50 ans...
"Il suffit qu'on me parle un peu fort pour que je n'y entende goutte" (Francis Ponge)
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Message  Invité le Ven 2 Mar 2012 - 14:06

Nicolas Bouland a écrit:
Celà étant,j'ai le sentiment que je vais prendre un peu de recul par rapport aux sujets "polémiques",ne souhaitant gacher mes presque 2 ans de forum par des disputes sur des gens nés il y a 200 ou meme 50 ans...

Et à mon avis tu aurais bien tort si tu y prends plaisir et alors que tu exprimes tes idées avec beaucoup de talent et de retenue même si je peux ne pas les partager.
(cela dit, si tu savais le nombre de sujets que j'évite pour garder le brin de considération que vous pourriez avoir à mon égard... Laughing )

J'espère en tout cas qu'il y a possibilité d'être apprécié ici en préférant nettement Emma Peel à Marine Le Pen et John Steed à Napoléon 1er, II, III, Solo... Laughing
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Message  Dearesttara le Ven 2 Mar 2012 - 15:56

Disons qu'au moins une personne est d'accord avec ce que tu viens de dire ! Razz
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Message  Invité le Ven 2 Mar 2012 - 18:03

Si l'on parle de personnalités historiques, alors je cite tout de suite Marguerite de Bourgogne. Elle est mon numéro un absolu.
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Message  phildlm le Ven 2 Mar 2012 - 22:59

Mes personnalités historiques préférées sont: en France, Charlemagne et Napoléon Ier. Concernant ce dernier, c'est le réorganisateur de la France avec la création des lycées, le Code civil, le baccalauréat, le Cadastre, et le sauveur des acquis révolutionnaires face au retour en force des monarchistes, tout en se débarrassant des excès de certains révolutionnaires, c'est ce personnage que j'admire, alors que je me montrerai plus réservé sur les aspects guerriers, même si la faute en incombe avant tout aux monarchies étrangères réactionnaires.

Au passage, il est cocasse de voir que le personnage historique préféré de Denis était un franc-maçon notoire... hein C'est peut-être pour cela que, déjà à l'époque, il était "mondialiste" et de ce fait voulait unifier l'Europe hehe

Plus récemment, j'admire le général Juan Peron et sa première épouse Evita, ainsi que son héritière actuelle Cristina Kirchner, Huey Long, le pseudo dictateur de Louisiane, Franklin Delano Roosevelt, Harry Truman et, malgré tout ce qu'on a pu dire sur son prétendu "racisme", George Wallace, ancien gouverneur de l'Alabama. Je dois en oublier, on ne peut pas penser à tout.

Je déteste Thiers, Churchill l'assassin de Dresde, les néo-conservateurs américains dans leur ensemble, Margareth Thatcher et son ami intime Pinochet, Louis-Philippe et bien d'autres. Je ne cite même pas ceux pour lesquels c'est évident pour tout le monde, comme Hitler.

En France, l'homme du siècle reste objectivement De Gaulle, même si certaines révélations ont terni son image de marque, et même si je pense que sa volonté de doter la France d'un pouvoir exécutif fort pour rompre avec les faiblesses de la 4ème République aurait dû se concrétiser au niveau du 1er ministre et non au niveau du président de la République. Le président qui mène à la fois la politique intérieure tout en recevant les chefs d'états étrangers, c'est trop à la fois, le président devrait se contenter d'un rôle de représentation style reine d'Angleterre et le premier ministre conduire la politique intérieure: qu'est-ce qu'on attend de Hollande, s'il remplace Sarkozy? Qu'il s'occupe de nous, de la politique économique, du chômage et du pouvoir d'achat. Mais en tant que président il devra recevoir des tas de souverains ou premiers ministres étrangers, aller un peu partout à leur rencontre, et se retrouvera donc aussi impopulaire que ses prédécesseurs car ce n'est pas ce qu'on attend de lui. Les institutions de la 5ème République sont donc bancales, mais cela est un autre débat...
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Message  Invité le Ven 2 Mar 2012 - 23:04

J'habite rue Adolphe Thiers qui a massacré la commune, je n'ai jamais compris qu'à Valence on ait gardé le nom de cet assassin pour une rue.
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Message  Invité le Ven 2 Mar 2012 - 23:07

Phil DLM a écrit:Au passage, il est cocasse de voir que le personnage historique préféré de Denis était un franc-maçon notoire... Personnalités historiques Iconwink C'est peut-être pour cela que, déjà à l'époque, il était "mondialiste" et de ce fait voulait unifier l'Europe Personnalités historiques Smiley4a
J'ignorais ce fait. Nobody is perfect!
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Message  phildlm le Ven 2 Mar 2012 - 23:10

Patricks a écrit:J'habite rue Adolphe Thiers qui a massacré la commune, je n'ai jamais compris qu'à Valence on ait gardé le nom de cet assassin pour une rue.
Il y a eu des maires socialistes à Valence, et à nouveau depuis 2008, avec participation des communistes: qu'est-ce qu'ils attendent? Serait-ce une espèce de gentleman agreement, du "je te tiens, tu me tiens par la barbichette", "je ne débaptise pas la rue Adolphe Thiers et tu ne débaptise pas la rue Lénine"? Oui, à Vénissieux notamment, il y a encore une rue Lénine...

Tu n'as pas de chance avec ta rue, ce n'est pas comme un monsieur que je connais: Juif né en janvier 1933 (!) et prénommé Adolphe (!!), il habite la rue des Déportés! (anecdote authentique).
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Message  Invité le Ven 2 Mar 2012 - 23:14

Sinon, ma personnalité historique préférée, c'est évidemment Lénine.
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Message  Evelyne le Sam 3 Mar 2012 - 19:24

J'aime bien Charlemagne !
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