CHAPEAU MELON ET BOTTES DE CUIR - THE AVENGERS
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Message  séribibi le Ven 20 Juil 2012 - 14:39

Impressionnant, le braqueur le braque de son arme et ils gardent le bijoutier en garde à vue pour voir si c'était bien de la légitime défense.
N'importe quoi !  Evil or Very Mad
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Message  Invité le Ven 20 Juil 2012 - 14:58

Ben moi, ça me parait tout à fait justifié. Et ça ne m'empêche pas de souhaiter sincèrement que ce bijoutier puisse rapidement rentrer chez lui et ne soit pas emprisonné si c'est bien de la légitime défense.
Mais si à chaque fois que quelqu'un abat une tierce personne, il ne subit pas un interrogatoire poussé, ne passe pas quelques heures en garde à vue et a juste besoin de dire à l'arrivée des flics " ne vous inquiétez pas inspecteur, c'est de la légitime défense !", c'est la porte ouverte à tous les abus, même les plus criminels.
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Message  séribibi le Ven 20 Juil 2012 - 15:03

Mais là ça n'a rien à voir, les circonstance parlent d'elles-mêmes !
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Message  Invité le Ven 20 Juil 2012 - 15:04

C'est choquant. Dans notre pays, les droits des criminels et malfaiteurs passent avant ceux d'honnêtes citoyens, de commerçants travailleurs. C'est le monde à l'envers.
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Message  Nicolas le Ven 20 Juil 2012 - 15:40

Je peux comprendre qu'il soit interrogé pour les besoins de l'enquète,mais "y a pas photo" c'est bien l'autre qui a commencé alors qu'on em... pas trop longtemps ce pauvre type surement traumatisé.J'espère aussi que ce n'est pas lui qu'on va stigmatiser et que d'éventuels potes de l'apache défunt ne vont pas venir le faire ch. ..
On a vu dans les banlieues de braves gens obligés de déménager pour s'etre défendu après une agression,ou meme pour avoir "osé" porter plainte.
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Message  phildlm le Sam 21 Juil 2012 - 1:19

séribibi a écrit:Mais là ça n'a rien à voir, les circonstance parlent d'elles-mêmes !
Absolument! Du moment que le braquage est avéré, il n'y a pas à rajouter au traumatisme de la victime en le faisant passer pour un coupable. Tout comme il n'y a pas à rechercher dans quelles circonstances ça s'est passé. Même si le braqueur était en train de fuir après son forfait et s'est fait tirer dans le dos, c'est bien fait pour lui, on ne peut pas le plaindre, personne ne l'a obligé à braquer, non? Twisted Evil

Si les circonstances avaient été moins nettes, j'aurais été d'accord avec Peelou. Par exemple, un type appelle la police, il y a un mort chez lui et il prétexte une légitime défense lors d'un cambriolage alors qu'il n'y a aucune trace d'effraction, dans ce cas il serait normal que la police procède à un interrogatoire poussé car on pourrait fortement soupçonner une vengeance quelconque maquillée en légitime défense.

Mais point de ça ici, les flics ont bien dû retrouver l'arme du malfaiteur, il y avait probablement des témoins etc.

Au passage, le terme de "légitime défense" me paraît être lui-même un pléonasme. La défense de l'intégrité physique lorsqu'on est attaqué est bien la moindre des choses, donc la défense est toujours légitime, il n'existe pas d'illégitime défense. Mais la police et surtout la justice n'aiment pas que l'on fasse leur travail à leur place. Comme ils arrivent toujours trop tard, sans doute faudrait-il se faire dépouiller, voire trucider, en attendant l'arrivée des forces de l'ordre...

Sur ce sujet, voir l'excellent sketch de Fernand Raynaud sur le paysan à qui on a volé des citrouilles (on doit bien le trouver sur YouTube...)
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Message  Invité le Sam 21 Juil 2012 - 1:37

Phil DLM a écrit:

Mais point de ça ici, les flics ont bien dû retrouver l'arme du malfaiteur, il y avait probablement des témoins etc.


C'est ça qui m'embête, c'est que ce ne sont que des suppositions, plus que probables certes mais aucun de nous n'y était.
Quoiqu'il en soit, si je bute quelqu'un en situation de légitime défense, ce qui peut hélas arriver à n'importe qui, ça ne me paraitra pas "étrange " de passer la première nuit qui suit le drame au commissariat même si j'en souffre. Après, j'espère que ça ne durera pas plus de 24h, que je serai soutenu psychologiquement et bien traité par ces messieurs des forces de l'ordre. (là, je ne sais pas si ça été le cas pour ce malheureux bijoutier)
Même innocent, on ne peut pas relâcher immédiatement un homme qui vient d'en tuer un autre.
Ce n'est que mon point de vue et tant pis si je suis seul à le partager.
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Message  phildlm le Sam 21 Juil 2012 - 2:09

peelou a écrit:
Quoiqu'il en soit, si je bute quelqu'un en situation de légitime défense, ce qui peut hélas arriver à n'importe qui, ça ne me paraitra pas "étrange " de passer la première nuit qui suit le drame au commissariat même si j'en souffre. Ce n'est que mon point de vue et tant pis si je suis seul à le partager.
Chacun ses idées, mais pour ma part, ça me paraîtrait étrange et même scandaleux.

Pour moi, il est clair qu'un type qui prend le risque de commettre un braquage à main armée prend le risque de se faire buter, que ce soit par la police ou par un citoyen pour une fois un peu moins niais que la moyenne des Français. Ce risque, il faut qu'il l'assume, c'est tout.
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Message  Estuaire44 le Sam 21 Juil 2012 - 9:07

Tragique histoire :
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Message  Invité le Sam 21 Juil 2012 - 13:31

Quand le destin s'acharne....Cela me rappelle un passager sauvé de la tragédie du 11 septembre car il avait raté l'avion. Quelques mois plus tard, il était dans un autre avion qui s'écrasait...Jolie fille, du gâchis, à tout point de vue...

Sinon, entièrement d'accord avec Phil. Un bijoutier a abattu un malfaiteur. Point. L'affaire est classée. Faut-il dans ce cas que le bijoutier se fasse tirer dessus pour qu'il puisse riposter s'il est encore vivant ? Quelle justice de branquignols dans ce pays. Je rappelle qu'un assassin a été remis en liberté le jour anniversaire de la mort de sa victime. A faire regretter la peine de mort.
http://www.nationspresse.info/?p=178673
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Message  Patricks le Sam 21 Juil 2012 - 13:55

Pour le bijoutier, je pense que 100% des gens du forum auraient tiré, parce que là on ne réfléchit pas, c'est l'instinct de survie, comme si tu fais ta main au feu, Moi si on me braque, je n'aurais pas le temps de penser que je suis de gauche, contre la peine de mort, pour la réinsertion des délinquants, etc je sauve ma peau.

Je trouve sa garde à vue scandaleuse car la police sait très bien que ce n'est pas quelqu'un qui va chercher à se sauver. On pouvait l'interroger à froid et après. Ce n'est quand même pas DSK filant de New York dans un avion.
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Message  Invité le Sam 21 Juil 2012 - 14:55

Il est maintenant déféré : en fait, il a eu le malheur de survivre...
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/07/21/97001-20120721FILWWW00258-braquage-le-bijoutier-defere.php
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Message  Nicolas le Sam 21 Juil 2012 - 16:31

Tot ou tard il aura droit à une pétition de soutien que je m'empresserai de signer
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Message  phildlm le Sam 21 Juil 2012 - 16:32

Nicolas Bouland a écrit:Tot ou tard il aura droit à une pétition de soutien que je m'empresserai de signer
Moi aussi!
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Message  Invité le Dim 22 Juil 2012 - 10:33

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Message  Patricks le Dim 22 Juil 2012 - 15:10

Je ne comprends pas que notre président ne fasse pas quelque chose pour lui, on est sorti de la triste ère sarkoziste la pire de la 5e république, et j'ai le sentiment que François (enfin un honnête président après le voleur chirac et le bling bling copain de kadhafi ) est le premier président désintéressé et dévoué à la justice et à l'équité.
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Message  phildlm le Dim 22 Juil 2012 - 23:40

Patricks a écrit: et j'ai le sentiment que François (enfin un honnête président après le voleur chirac et le bling bling copain de kadhafi ) est le premier président désintéressé et dévoué à la justice et à l'équité.
Je suis évidemment d'accord à 100%, et si l'on ajoute Giscard et les diamants de Khadafi, et même Pompidou sur lequel il y aurait beaucoup à dire, je me demande s'il ne faut pas remonter à De Gaulle pour trouver aussi désintéressé que Hollande: 43 ans à patienter!

Mais il ne peut pas faire grand-chose sur ce coup, il se ferait aussitôt désavouer par une partie de sa majorité: les Verts, Taubira et assimilés, qui le traiteraient de b.e.auf sécuritaire.
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Message  Invité le Dim 22 Juil 2012 - 23:52

En tout cas, son discours d'aujourd'hui d'auto-flagellation (un de plus après les derniers présidents) sent le réchauffé. Ce n'est pas cela qui intéresse les Français mais la situation actuelle !
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Message  phildlm le Lun 23 Juil 2012 - 0:05

denis a écrit:En tout cas, son discours d'aujourd'hui d'auto-flagellation (un de plus après les derniers présidents) sent le réchauffé. Ce n'est pas cela qui intéresse les Français mais la situation actuelle !
ça sent le réchauffé chiraquien même, le réchauffé de son grand ami corrézien... et je sais maintenant pourquoi on ne nous avait pas enlevé le drapeau français du fronton de notre cité administrative après le 14 juillet, au motif qu'il y avait une autre cérémonie le 22!
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Message  Invité le Lun 23 Juil 2012 - 14:12

Encore une 'chance pour la France'... Evil or Very Mad
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/07/23/01016-20120723ARTFIG00293-paris-le-chauffard-du-xixe-est-un-voyou-multirecidiviste.php

L'homme qui a mortellement fauché une mère et sa fille dimanche est un jeune ressortissant sri-lankais, sans permis, par ailleurs connu pour 22 affaires. Il avait déjà été interpellé pour conduite sous l'emprise de stupéfiants.
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Message  phildlm le Lun 23 Juil 2012 - 21:42

denis a écrit:
L'homme qui a mortellement fauché une mère et sa fille dimanche est un jeune ressortissant sri-lankais, sans permis, par ailleurs connu pour 22 affaires. Il avait déjà été interpellé pour conduite sous l'emprise de stupéfiants.
A ce sujet, les medias en ont encore fait une belle. Après avoir déjà entendu à la télé l'expression "victime présumée" (sans doute que quand on se prend trois balles dans le corps ou qu'on se fait écraser faut-il quand même mettre en doute la réalité des faits...), dans cette affaire je viens d'écouter un "chauffeur présumé": comme si le type qui était au volant, on n'était pas sûr que ce soit un chauffeur...

Et les journalistes, eux , ce ne sont pas des crétins présumés, mais plutôt des crétins avérés.
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Message  jbourne le Mar 31 Juil 2012 - 18:51

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Message  redwest le Dim 5 Aoû 2012 - 12:09

Grande et bonne nouvelle, Yannick Noah est toujours number one au Top 50 des personnalités préférées des Français Laughing

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Message  Invité le Dim 5 Aoû 2012 - 12:22

Ca, c'est top. Laughing Et cela prouve la totale désinformation des médias dans ce pays. Twisted Evil
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Message  Dearesttara le Dim 5 Aoû 2012 - 13:25

En Italie, on ne plaisante pas avec la virilité...

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Message  phildlm le Lun 6 Aoû 2012 - 1:07

redwest a écrit:Grande et bonne nouvelle, Yannick Noah est toujours number one au Top 50 des personnalités préférées des Français Laughing
Bonne nouvelle, en effet, ça prouve que les Français ne sont pas des girouettes et savent rester attachés à leurs traditions, notamment celle de grands amateurs de daubes... Laughing

Ces sondages sont une pure manipulation. En fait, on ne demande pas aux gens quelle est leur personnalité préférée. On leur soumet une liste de 50 personnes ou plus (ce n'est donc pas exhaustif) et s'ils ont une opinion favorable ou non sur chacune d'entre elles. Le vainqueur, désigné "préféré" est celui qui recueille le plus d'opinions favorables. Mais on peut très bien avoir une opinion favorable sur telle ou telle personne, sans que ce soit pour autant notre préférée. Donc, escroquerie intellectuelle de l'IFOP, sans surprise de la part de l'institut de Laurence Parizot.
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Message  Invité le Lun 6 Aoû 2012 - 9:26

Il suffit de lire les commentaires sur certains médias sur ce personnage (les miens à côté, c'est du bisounours) pour se rendre compte que cette popularité est bien usurpée et fabriquée.
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Message  Estuaire44 le Lun 6 Aoû 2012 - 9:42

L'un des poncifs des séries US va sans doute devoir évoluer :

NEW YORK (Etats-Unis), 06 août 2012 (AFP) - A New York, les cafés haut de gamme tenus par des puristes ouvrent à tous les coins de rue et prospèrent malgré la crise, en proposant un produit cher mais de qualité, à mille lieues du "jus de chaussette" souvent servi aux Etats-Unis.

"Avant, les New-yorkais buvaient leur café à la va-vite dans des verres en carton. Pendant la crise, ils ont réalisé que pour quelques dollars on pouvait s'offrir le luxe d'un café vraiment bon", explique Joe Wieczocek, 25 ans, employé au café 1668, un loft aéré meublé de grandes tables communes en bois, bondées à toute heure du jour.

"C'est une activité qui résiste à la crise parce qu'on vend un produit de qualité, mais aussi une expérience, un espace agréable qui est un peu l'extension du salon des gens", renchérit Sam Penix, 27 ans, co-propriétaire et gérant d'Everyman Expresso, qui vient d'ouvrir un deuxième café à Manhattan.

L'enseigne met régulièrement de nouvelles origines de grains à son menu, et le café y est moulu spécialement pour chaque tasse: "rien n'est pré-moulu", assure Sam Penix, l'air un tantinet dégoûté par cette idée.

"A partir de 2008, beaucoup de torréfacteurs ont commencé à s'implanter ici", poursuit Joe Wieczocek. Il cite les marques de café artisanales Stumpdown, originaire de Portland (ouest des Etats-Unis), Blue Bottle Coffee, d'Oakland (ouest), Intelligentsia (Chicago, Nord), ou encore Counterculture (Durham, est).

Les cafés haut de gamme ont rapidement emboîté le pas, comme les marques Joe The Art of Coffee, Ninth Street Expresso, Grumpy ("grincheux"), Laughing Man ("l'homme qui rit"), ou encore Konditori, qui vend du café... suédois.

Outre qu'ils s'approvisionnent en café bio, dont les origines sont tracées avec attention dans le monde entier, les torréfacteurs forment des apprentis "baristi".

Chaque vendredi, Counterculture organise ainsi des séances collectives de "cupping": chaque participant se penche au ras de sa tasse en inspirant après avoir frappé la surface de son café de sa petite cuillère pour en dégager l'arôme. Puis, il le goûte, commentant ses sensations comme pour une dégustation de vin.

"Les acheteurs de cafés ont toujours fait ça pour évaluer les produits", explique Sam Penix, lunettes rectangulaires, cheveux ras et les bras couverts de tatouages multicolores.

L'équipe d'Everyman Expresso organise également régulièrement des séances de "cupping", invitant les clients à se joindre à eux: "ça me rappelle des baies" dit l'un, "du caramel", dit l'autre.

On est à mille lieues des chaînes mondialisées comme Starbucks Coffee qui se sont éloignées du petit noir avec leurs "Latte à la citrouille" et autres "Frappaccinos au chocolat blanc et à la chantilly".

"Ils ont appris aux Américains la différence entre un latte et un expresso, et ce n'est pas rien, mais les New-Yorkais commencent à apprécier le café sur mesure", répond Joe Wieczocek lorsqu'on lui demande ce qui peut pousser les gens à débourser 5 dollars en temps de crise pour un café alors qu'ils pourraient en boire un pour un à deux dollars de moins dans une chaîne ou pour presque rien chez eux.

"C'est un vice, ça rend accro", assure Sam.

Financièrement, l'opération est rentable. "Les marges sont très élevées. Pour un café glacé, c'est de l'ordre de 100%. Mais il faut ajouter les loyers, les salaires, etc", détaille Joe. La marge moyenne de ces entreprises se situe entre 10 et 15%, note un autre "barista".

"Nos prix sont encore trop bas pour ce qu'on offre. Est-ce qu'un restaurant trois étoiles compare ses prix à ceux d'un fast food"?, interroge Sam.

Si Starbucks est loin d'avoir mis la clé sous la porte, avec des ventes en hausse de 13% au dernier trimestre à 3,3 milliards de dollars, Sam est sûr que l'engouement pour les cafés haut de gamme indépendants va s'étendre en Amérique et dans le monde, car "toute la communauté garde le contact sur Twitter".
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