CHAPEAU MELON ET BOTTES DE CUIR - THE AVENGERS
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...et Mit Schirm, Charme und Melone en Allemagne !

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Message  Norbert le Dim 9 Oct 2011 - 21:17

Joris a écrit:le 'moins de 16 ans' pourrait être modifié, étant donné qu'Honor Blackman ou Ian Hendry ne sont pas mentionnés. Sad
Bien sur que non. THE NEW AVENGERS est aussi inclu. Donc, le coffret doit être interdit pour les jeunes moins de 16 ans. Je crois c'est l'épisode nazi responsable pour la 16 malgré cet épisode a été diffusé sur arte sans coupures à 18h05. THE NEW AVENGERS a beaucoup de scènes indignes de l'ésprit de la série. La brutalité est toujours présente. Parfois, on a l'impression de regarder les aventures de Jack Bauer au lieu des celles de John Steed. (A part ça, Jack Bauer et le Dr. Keel ont la même voix allemande. Twisted Evil )

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Re: ...et Mit Schirm, Charme und Melone en Allemagne !

Message  Invité le Dim 9 Oct 2011 - 21:30

Norbert a écrit:Bien sur que non. THE NEW AVENGERS est aussi inclu. Donc, le coffret doit être interdit pour les jeunes moins de 16 ans. Je crois c'est l'épisode nazi responsable pour la 16 malgré cet épisode a été diffusé sur arte sans coupures à 18h05. THE NEW AVENGERS a beaucoup de scènes indignes de l'ésprit de la série. La brutalité est toujours présente. Parfois, on a l'impression de regarder les aventures de Jack Bauer au lieu des celles de John Steed. (A part ça, Jack Bauer et le Dr. Keel ont la même voix allemande. Twisted Evil )
Hmmm. Comparer les TNA avec Jack Bauer, c'est un peu poussé, non ? ...La violence des TNA est toute relative (même dans l'excellent Repaire de l'aigle) comparé à n'importe quelle série actuelle diffusée en prime time. Dans ces conditions, l'interdiction pour moins de 16 ans fait plutôt sourire. A la limite, moins de 12.
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Re: ...et Mit Schirm, Charme und Melone en Allemagne !

Message  Dearesttara le Dim 9 Oct 2011 - 21:34

Moins de 10 ans à la rigueur pour certains épisodes (Les Gladiateurs, le Village de la Mort...) mais 16 me paraît exagéré pour l'ensemble de la série ! Shocked Je rejoins denis : la violence de la série, y compris chez les TNA, est aseptisée par rapport aux séries contemporaines genre Les Experts, The Shield...
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Message  Norbert le Dim 9 Oct 2011 - 21:51

Dearesttara a écrit: mais 16 me paraît exagéré pour l'ensemble de la série ! Shocked
Si un épisode est interdi au gens moins de 16 ans tout le coffret où cet épisode et présent est interdit au moins de 16 ans - c'est logique et totalement normal. Par exemple, la 2e saison de FARSCAPE a un épisode interdit au moins de 18 ans en Grande-Bretagne. Donc, le coffret intégral de la série est aussi interdit au moins de 18 ans. (En Allemagne, l'épisode en question est permis à partir de 12 ans. pirat )
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Re: ...et Mit Schirm, Charme und Melone en Allemagne !

Message  Cetp65 le Lun 10 Oct 2011 - 9:11

Oui, bon quand même, n'exagérons pas. Je n'ai jamais pensé aux TNA en regardant 24h chronos. Je rejoint Denis et Dear : -16 ans pour TNA c'est un peu exagéré, surtout lorsque l'on voit que des films comme Scream 4 et The Ring ne sont interdits qu'aux moins de 12 ans. Des films comme ''La maison de Cire'' sont interdits aux moins de 16 ans, et si on compare avec les TNA, heu... Laughing
Comme Dear, -10 ans grand maximum.
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Re: ...et Mit Schirm, Charme und Melone en Allemagne !

Message  Norbert le Lun 10 Oct 2011 - 12:36

Cetp65 a écrit:surtout lorsque l'on voit que des films comme Scream 4 et The Ring ne sont interdits qu'aux moins de 12 ans.
En France, peut-être. Dans autres pays, des films comme ça sont au minimum à partir de 15, 16 ou 18 ans.
Cetp65 a écrit:Comme Dear, -10 ans grand maximum.
Ca n'existe pas. Il y a 0 (pour tous), 6, 12, 16 et 18 en Allemagne. La plupart des épisodes est FSK12. N'oublions pas - le classement des films est différent du pays au pays. A Finlande, LA PETITE MAISON DANS LA PRAIRIE est interdite aux moins de 18 ans. A Danmark, le classement le plus sévère est 15, en Suisse 16. Dans toute l'Europe, deux épisodes de DS9 sont coupés sur DVD parce que l'édition est identique à l'édition anglaise (un des ces épisodes est interdits aux moins de 18 ans malgré la coupure pendant que la version allemande n'était interdit qu'aux moins de 12 ans sans coupure).

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Re: ...et Mit Schirm, Charme und Melone en Allemagne !

Message  Cetp65 le Lun 10 Oct 2011 - 12:44

Norbert a écrit:Ca n'existe pas. Il y a 0 (pour tous), 6, 12, 16 et 18 en Allemagne.
Dans ce cas, 12 grand maximum.

Norbert a écrit: A Finlande, LA PETITE MAISON DANS LA PRAIRIE est interdite aux moins de 18 ans.
C'est sérieux là ???????????????? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked


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Message  Invité le Lun 10 Oct 2011 - 13:39

Cetp65 a écrit:
Norbert a écrit: A Finlande, LA PETITE MAISON DANS LA PRAIRIE est interdite aux moins de 18 ans.
C'est sérieux là ???????????????? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
Il y a peut-être des bonus qu'on ne connait pas...Rolling Eyes pig
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Re: ...et Mit Schirm, Charme und Melone en Allemagne !

Message  Joris le Lun 10 Oct 2011 - 20:26

J'ai toujours trouvé louche toutes ces scènes longues à en mourir chez les Ingalls. Laughing Razz

Et moi qui pensait que c'était les américains qui abusaient avec la classfication des films... Rolling Eyes Laughing
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Re: ...et Mit Schirm, Charme und Melone en Allemagne !

Message  Joris le Mar 8 Nov 2011 - 18:48

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Re: ...et Mit Schirm, Charme und Melone en Allemagne !

Message  alexandre le Mar 8 Nov 2011 - 18:50

Le coffret de la saison 2 avec Mrs. Gale est magnifique ! Very Happy
Ils ont de la chance les Allemands, les coffret Français sont très moyen.
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Message  Joris le Mar 8 Nov 2011 - 19:08

On a surtout pas eu de nouvelles éditions... Sad
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Message  DominiqueDB le Mer 9 Nov 2011 - 11:21

Et en plus, ces premières saisons viennent d'être doublés en allemand, alors que ce n'est toujours pas le cas en France (faut-il attendre que Jean Berger disparaisse pour s'en apercevoir ? nono nono Evil or Very Mad Evil or Very Mad )...
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Message  Invité le Mer 9 Nov 2011 - 13:44

Vu son âge, je ne pense pas que Jean Berger serait en mesure de doubler ces saisons. Quel est le résultat allemand ?
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Message  alexandre le Mer 9 Nov 2011 - 16:34

C'est sans doute le même que celui d'Arte.
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Message  Cetp65 le Mer 9 Nov 2011 - 17:44

...en clair, c'est un désastre. Un doublage qui fait très moderne et en complet décalage avec la qualité des premières saisons. Nombreux problèmes de syncro également. La VO est 100x supérieure. Pas besoin de VF, le résultat serait le même ou très semblable.
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Message  DominiqueDB le Jeu 10 Nov 2011 - 1:31

Cetp65 a écrit:...en clair, c'est un désastre. Un doublage qui fait très moderne et en complet décalage avec la qualité des premières saisons. Nombreux problèmes de syncro également. La VO est 100x supérieure. Pas besoin de VF, le résultat serait le même ou très semblable.

Pas forcément. Avec l'usage de filtres, on peut aisément donner un aspect "suranné" à un fichier sonore, donc, en théorie, ce serait réalisable.

Pour nous, fans, cela n'apporterait pratiquement rien, mais la présence d'une VF alliée à une bonne campagne marcom (marketing et communication) pourrait faire vendre des coffrets de ces saisons, là où les français les boudent (la France est le pays lanterne rouge en ce qui concerne l'usage de la VO).
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Message  Joris le Jeu 10 Nov 2011 - 19:25

Et certaines personnes ne supportent pas les sous-titres. Un doublage les aiderait à découvrir ces épisodes.
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Message  Cetp65 le Jeu 10 Nov 2011 - 19:33

Encore faut-il que le doublage soit correct...
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Message  Joris le Jeu 10 Nov 2011 - 19:36

Il pourrait être très bon. Suffit d'avoir les moyens et les voix adéquates.
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Message  Cetp65 le Jeu 10 Nov 2011 - 19:45

Ce serait bizarre que Jean Berger ne soit plus le doubleur de Patrick Macnee...
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Message  Joris le Jeu 10 Nov 2011 - 19:46

Il peut y avoir une voix proche à celle de Berger. Rien n'est impossible.
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Message  Dearesttara le Jeu 10 Nov 2011 - 23:56

Cetp65 a écrit:Ce serait bizarre que Jean Berger ne soit plus le doubleur de Patrick Macnee...

Il est très âgé, il n'a plus la voix pour le rôle. Mais ce n'est pas un problème : il y'a un fossé entre les saisons 1-2-3 et Emma, il se comporte autrement. Une autre voix n'est pas problématique. J'aurais du mal à m'imaginer le raffinement distingué de la voix de Berger dans des épisodes comme Passage à tabac ! Razz
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Message  Joris le Ven 11 Nov 2011 - 12:38

Lorsque Berger a repris en 93 le doublage des derniers inédits de la saison 4, je n'ai vraiment pas accroché à cette version. Un 'décallage' est bien visible (plus âgé par rapport à l'acteur).
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Message  Cetp65 le Ven 11 Nov 2011 - 13:01

Et la voix de Francine Lainé est insupportable. Rolling Eyes
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Message  Norbert le Ven 11 Nov 2011 - 16:52

denis a écrit:Quel est le résultat allemand ?
Le résultat est très réussi. Avec Holger Mahlich, on a trouvé une voix proche à celle de Gert-Günther Hoffman, voix antérieure est décédé en 1997. La nouvelle voix allemande de John Steed a aussi doublé Jeremy Brett comme Sherlock Holmes dans les 12 derniers épisodes (CASEBOOK, MEMOIRS). Une bonne voix pours Sherlock Holmes ne peut pas une mauvaise voix pour John Steed. Cool
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Message  DominiqueDB le Ven 11 Nov 2011 - 17:24

Joris a écrit:Lorsque Berger a repris en 93 le doublage des derniers inédits de la saison 4, je n'ai vraiment pas accroché à cette version. Un 'décallage' est bien visible (plus âgé par rapport à l'acteur).

Lors de la prise de voix en 1993, Jean Berger avait fait comparer sa prise avec les prises des années 70 : elles étaient quasi identiques. Mais la post-synchronisation n'a pas été suffisamment soignée et la voix de Jean Berger monte trop dans les aigus, faisant plus penser au timbre de voix de Charlie Towsend (Drôles de Dames) qu'à celui de John Steed. Bref, un mauvais résultat, tout comme la masterisation des bandes de cette époque (lettrage infâme pour le générique cultissime de la saison 5, scène finale coupée pour un épisode, etc.).
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Message  Joris le Ven 11 Nov 2011 - 20:42

Donc, finalement, la 'remastérisation française' de 93 était une catastrophe, car j'essaie de trouver des points positifs or je n'en vois pas.
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Message  DominiqueDB le Sam 12 Nov 2011 - 11:20

Joris a écrit:Donc, finalement, la 'remastérisation française' de 93 était une catastrophe, car j'essaie de trouver des points positifs or je n'en vois pas.

À l'époque, le marché des séries en vidéo n'était vraiment pas porteur. Sony avait édité "Amicalement vôtre" dans son intégralité ainsi que la première saison de "Cosmos 199" et un coffret de 12 épisodes de "Chapeau melon et bottes de cuir / New Avenger" :


D'autres éditeurs avaient sorti quelques VHS, essentiellement des "best-of", à part "Thunderirds" et "Le prisonnier".

EMI avait souhaité acquérir les droits d'une série mythique : son choix s'est porté sur "Le Prisonnier", qu'elle n'a pas eu, et "The Avengers" (Sony avait les droits des "New Avengers"). Les moyens financiers ont été considérables pour l'édition de cette série en VHS : pour la remasterisation, pour l'édition des produits (avec des collectors, la fameuse malette notamment), pour la promotion... Mais il a manqué la rigueur pour le chef de produit qui, n'étant pas à la base un fan, est passé à côté de beaucoup de choses...
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Re: ...et Mit Schirm, Charme und Melone en Allemagne !

Message  Joris le Sam 12 Nov 2011 - 22:17

J'ai ce coffret NA mais certains épisodes sont inaudibles (particulièrement la cassette n°3 et des épisodes comme Target et Sleeper). La qualité des épisodes aussi est très mauvaise (comme s'il s'agissait des vieux masters des 70s montrés sur TF1).
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Re: ...et Mit Schirm, Charme und Melone en Allemagne !

Message  DominiqueDB le Dim 13 Nov 2011 - 0:22

Joris a écrit:J'ai ce coffret NA mais certains épisodes sont inaudibles (particulièrement la cassette n°3 et des épisodes comme Target et Sleeper). La qualité des épisodes aussi est très mauvaise (comme s'il s'agissait des vieux masters des 70s montrés sur TF1).

Mais c'est le cas !

Cependant, qu'est-ce que j'étais heureux, à l'époque, d'avoir un premier coffret "Chapeau melon et bottes de cuir" (sa sortie était quasi passée sous silence, contrairement à la sortie des coffrets d'EMI pour lesquels la major avait fait d'immenses actions de promotion). Very Happy J'espérais la sortie des épisodes manquants, sortie qui ne s'est jamais concrétisée ! Sad
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