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CHAPEAU MELON ET BOTTES DE CUIR - LE MONDE DES AVENGERS :: Le CAFÉ Avengers (Ouvert sous modération)
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Re: Actualités
La drogue peut avoir accélérer la maladie, mais c'est tout. Dans certains cas, certes, ça a entraîné un cancer mais je pense qu'il ne faut pas en faire une généralité.
TorriGilly- Duc(hesse)
- Date d'inscription : 04/01/2010
Re: Actualités
TorriGilly a écrit:La drogue peut avoir accélérer la maladie, mais c'est tout. Dans certains cas, certes, ça a entraîné un cancer mais je pense qu'il ne faut pas en faire une généralité.
Absolument, surtout que le dopage du temps d'Anquetil, Fignon et Cie, c'était surtout des amphets, ça n'avait rien à voir avec ce qu'ils prennent maintenant. Quand Fignon a demandé à ses médecins si son cancer venait des produits dopants et a annoncé ce qu'il avait pris, ça les a fait rire car ils s'attendaient à bien pire.
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Actualités
TorriGilly a écrit:J'ai vu ça à l'instant. Ça fout un coup. Quand j'étais petite je voulais être astronaute, en partie à cause de lui. Il m'a fait rêver pendant longtemps
Bienvenue au club ! Mon premier amour ne fut ni la musique, ni les mathématiques, mais bien l'astronomie. Petit, j'allais sans cesse au Palais de la Découverte admirer les salles consacrées à l'espace et au planétarium. Neil Armstrong était mon idole, je voulais voyager dans l'espace aussi, sans doute comme beaucoup d'enfants. Apprendre sa mort me fait l'effet d'un choc, comme si une partie de mes rêves se brisait...
Au revoir à un homme qui a fait l'Histoire, en cette date éternelle du 21 juillet 1969... RIP...
Dearesttara- Roi (Reine)
- Age : 33
Localisation : Charenton (94)
Date d'inscription : 08/02/2010
Re: Actualités
Dearesttara a écrit: Mon premier amour ne fut ni la musique, ni les mathématiques, mais bien l'astronomie. Petit, j'allais sans cesse au Palais de la Découverte admirer les salles consacrées à l'espace et au planétarium. Neil Armstrong était mon idole, je voulais voyager dans l'espace aussi, sans doute comme beaucoup d'enfants. Apprendre sa mort me fait l'effet d'un choc, comme si une partie de mes rêves se brisait...
Au revoir à un homme qui a fait l'Histoire, en cette date éternelle du 21 juillet 1969... RIP...
Pareil pour moi, mon père a toujours eu au moins une lunette astronomique et m'a transmis son goût pour les astres, l'espace, les étoiles. Le premier homme sur la Lune, je ne me souviens guère car j'avais 3 ans, mais évidemment Neil Armstrong me parle plus que le Lance du même nom qui défraie la chronique actuellement (je suis sûr que certains vont croire que c'est le cycliste qui est décédé, ou vont demander si Neil doit être déclassé de son pied sur la Lune pour dopage... )
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Actualités
ça devait arriver,mais c'est un personnage vraiment historique qui s'en va.Je me souviens de l'avoir vu,j'avais à peine 6 ans mais ça marque,à Reims sur les genoux paternels,on m'avait réveillé pour l'occasion.Je viens de feuilleter sa bio sur Wiki,ce type aurait pu mourir 20 fois (guerre,crashes...).J'ai le triste sentiment que ce passé futuriste sombre dans un oubli injuste,il faut attendre Mars maintenant...
Nicolas- Marquis(e)
- Age : 60
Localisation : Romilly sur Seine (10)
Date d'inscription : 10/03/2010
Re: Actualités
Et beaucoup de grands enfants aussi je penseDearesttara a écrit: je voulais voyager dans l'espace aussi, sans doute comme beaucoup d'enfants.
TorriGilly- Duc(hesse)
- Age : 33
Localisation : Val d'Oise
Date d'inscription : 04/01/2010
Re: Actualités
On reconnaît là la fan de Stargate !
Dearesttara- Roi (Reine)
- Age : 33
Localisation : Charenton (94)
Date d'inscription : 08/02/2010
Re: Actualités
Oui bon, je plaide coupable Mais même, j'veux dire, qui n'a jamais rêvé de faire un tour dans l'espace??
TorriGilly- Duc(hesse)
- Age : 33
Localisation : Val d'Oise
Date d'inscription : 04/01/2010
Re: Actualités
denis a écrit:C'est certain que la disparition de Neil Armstrong émeut plus que celle de Delarue.
Bien d'accord.
Philo- Fondateur
- Age : 72
Localisation : Paris
Date d'inscription : 01/10/2005
Re: Actualités
Oui, quoique ce soit un peu injuste car la mort d'un homme de 48 ans n'est pas équivalente à celle d'un homme de 82 ans.Philo a écrit:
Bien d'accord.
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Actualités
Pas grave, il reviendra la vie prochaine avec, j'espère, un peu plus de plomb dans la tête.
Philo- Fondateur
- Age : 72
Localisation : Paris
Date d'inscription : 01/10/2005
Re: Actualités
Maroc: prison pour avoir rompu le jeûne
AFP Publié le 28/08/2012 à 14:25 Réactions (21)
Recommander1
Un jeune marocain a été condamné à trois mois de prison ferme pour avoir rompu publiquement le jeûne pendant le mois de ramadan à Rabat, selon une source judiciaire.
"Ce jeune a été arrêté par la police alors qu'il était en train de manger publiquement dans la médina (la vieille ville, ndlr) de Rabat. Le verdict a été rendu vendredi", selon la même source. L'article 222 du code pénal marocain punit la rupture publique du jeûne pendant le mois de ramadan d'une peine pouvant aller jusqu'à six mois ferme.
"Au cours de son interrogatoire, il a affirmé qu'il avait accompli cet acte par conviction et que cela faisait partie de sa liberté individuelle", a indiqué Abdelhamid Amine, vice-président de l'Association marocaine des droits de l'Homme (AMDH), joint par téléphone. Le condamné a la possibilité de faire appel de ce jugement.
Des jeunes marocains ont créé récemment sur Facebook un groupe appelé "Masayminch" ("nous ne jeûnons pas" en arabe marocain) pour "défendre le droit de ne pas jeûner pour les non croyants"
AFP Publié le 28/08/2012 à 14:25 Réactions (21)
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Un jeune marocain a été condamné à trois mois de prison ferme pour avoir rompu publiquement le jeûne pendant le mois de ramadan à Rabat, selon une source judiciaire.
"Ce jeune a été arrêté par la police alors qu'il était en train de manger publiquement dans la médina (la vieille ville, ndlr) de Rabat. Le verdict a été rendu vendredi", selon la même source. L'article 222 du code pénal marocain punit la rupture publique du jeûne pendant le mois de ramadan d'une peine pouvant aller jusqu'à six mois ferme.
"Au cours de son interrogatoire, il a affirmé qu'il avait accompli cet acte par conviction et que cela faisait partie de sa liberté individuelle", a indiqué Abdelhamid Amine, vice-président de l'Association marocaine des droits de l'Homme (AMDH), joint par téléphone. Le condamné a la possibilité de faire appel de ce jugement.
Des jeunes marocains ont créé récemment sur Facebook un groupe appelé "Masayminch" ("nous ne jeûnons pas" en arabe marocain) pour "défendre le droit de ne pas jeûner pour les non croyants"
Invité- Invité
Estuaire44- Empereur
- Age : 55
Localisation : Villejuif (94)
Date d'inscription : 10/04/2007
Re: Actualités
Invité- Invité
Re: Actualités
Toujours d'actualité et un de mes préférés. Écoutez les paroles : elles n'ont pas une ride!
Invité- Invité
Re: Actualités
MARSEILLE, 30 août 2012 (AFP) - La sénatrice-maire PS des 15e et 16e arrondissements de Marseille, Samia Ghali, appelle à un recours à l'armée pour lutter contre le trafic de stupéfiants dans les quartiers nord de la ville, jeudi dans un entretien à La Provence, alors qu'un nouveau règlement de comptes mortel est survenu mercredi soir.
"Aujourd'hui, face aux engins de guerre utilisés par les réseaux, il n'y a que l'armée qui puisse intervenir. Pour désarmer les dealers d'abord. Et puis pour bloquer l'accès des quartiers aux clients, comme en temps de guerre, avec des barrages. Même si cela doit durer un an ou deux, il faut tenir", affirme l'élue dans le journal.
"Ca ne sert plus à rien d'envoyer un car des CRS pour arrêter des dealers. Quand dix d'entre eux sont arrêtés, dix autres reprennent le flambeau. C'est comme combattre une fourmilière", ajoute Mme Ghali, dont les arrondissements dont elle est la maire viennent d'être classés parmi les Zones de sécurité prioritaire (ZSP) du ministère de l'Intérieur.
"Après ce nouvel été sanglant, il faut que les vérités soient dites. Je pense que les autorités ne mesurent pas la gravité de la situation. Les tueries qui se succèdent à Marseille deviennent une attraction médiatique nationale", déplore-t-elle.
Un homme de 25 ans a encore été tué d'une rafale de Kalachnikov mercredi soir dans les quartiers nord de Marseille (14e arrondissement), portant à 14 le nombre de personnes tuées dans des règlements de comptes depuis le début de l'année dans la ville (19 dans la région marseillaise).
"La vérité, c'est qu'aujourd'hui, le premier employeur des jeunes dans certaines cités, c'est le trafic de stupéfiants. La drogue fait vivre des familles entières. Les armes prolifèrent. On se tue pour un oui ou pour un non. Si rien ne bouge, on se dirige tout droit vers un système à l'américaine, avec des gangs qui se font la guerre sur des territoires où la loi n'a plus cours", conclut la sénatrice-maire. Elle souhaite aussi un retour "d'une forme de service militaire" permettant aux jeunes de sortir de leur quartier "pour apprendre la discipline" et "découvrir un autre univers, une autre réalité que celle de la cité".
Estuaire44- Empereur
- Age : 55
Localisation : Villejuif (94)
Date d'inscription : 10/04/2007
Re: Actualités
Tout à fait, Estuaire. Les socialistes se bouffent le nez entre eux. Marseille, l'armée...? Sais pas car la racaille se bouffe entre eux. Par contre, à Amiens, c'est une évidence...Les bisounours comptent sur la police ...et la justice ! Elle est bien bonne !
Invité- Invité
Re: Actualités
Réveillez-vous ! Un discours clair et sans langue de bois sur la situation du pays.
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La France se trouve confrontée avec l'intégration de ses 5,2 millions d'immigrés à un défi historique d'une ampleur comparable à celui que fut pour l'Allemagne sa réunification. Faute de s'être adaptée à la nouvelle donne du XXIe siècle, la nation française a éclaté en cumulant les fractures entre les statuts économiques et sociaux, les générations, mais aussi les ethnies et les races. La balkanisation de la société se traduit par la segmentation du territoire.
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La France se trouve confrontée avec l'intégration de ses 5,2 millions d'immigrés à un défi historique d'une ampleur comparable à celui que fut pour l'Allemagne sa réunification. Faute de s'être adaptée à la nouvelle donne du XXIe siècle, la nation française a éclaté en cumulant les fractures entre les statuts économiques et sociaux, les générations, mais aussi les ethnies et les races. La balkanisation de la société se traduit par la segmentation du territoire.
Invité- Invité
Re: Actualités
denis a écrit:Réveillez-vous ! Un discours clair et sans langue de bois sur la situation du pays.
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La France se trouve confrontée avec l'intégration de ses 5,2 millions d'immigrés à un défi historique d'une ampleur comparable à celui que fut pour l'Allemagne sa réunification. Faute de s'être adaptée à la nouvelle donne du XXIe siècle, la nation française a éclaté en cumulant les fractures entre les statuts économiques et sociaux, les générations, mais aussi les ethnies et les races. La balkanisation de la société se traduit par la segmentation du territoire.
Là, Denis, tu es vraiment très mal informé. Il se peut que tu aies trouvé cet article de Baverez intéressant, mais ce sera bien le seul. T'appuyer sur Nicolas Baverez pour défendre les idées du FN, c'est un peu comme si tu faisais appel aux discours de Noël Mamère pour prouver qu'il faut voter Marine Le Pen...
Nicolas Baverez est un ultralibéral qui n'a de cesse dans ses discours de s'en prendre au protectionnisme et au "repli sur soi". Sa doctrine éternellement répétée est qu'il faut abattre toutes les frontières, refuser tout droit de douane, il faut délocaliser le plus possible et faire appel à l'immigration de masse pour faire baisser le "coût" du travail etc. Absolument l'exact contraire de ce que propose le FN!
Bref, il suggère tout simplement d'imiter la Grande-Bretagne, de suivre l'exemple de Thatcher. Car c'est bien Thatcher qui a mis en oeuvre ce processus de désintégration de la communauté nationale en ouvrant toutes grandes les vannes de l'immigration afin de faire baisser les salaires et donc d'augmenter les profits des riches. En fait, la politique Reagan-Thatcher, c'est tout simplement le sacrifice non seulement des intérêts des travailleurs, mais celui de leur nation tout entière pour satisfaire la cupidité, la soif inépuisable de richesses de la minorité ploutocratique qui dirige la City et Wall Street.
Le résultat, on le voit aujourd'hui: aux Etats-Unis, plus d'un bébé sur 2 est un non-blanc, et en Grande-Bretagne, tu dis toi-même que ça sera bientôt un crime d'être blanc. Voilà à quoi a mené la politique de ces prétendus patriotes de conservateurs anglais et républicains américains. Ce n'est pas la gauche qui a détruit ces pays, à moins que l'on considère que Reagan et Thatcher soient de gauche. Et on peut mettre Blair dans le même sac, son étiquette travailliste ne trompe personne, la preuve il était même soutenu par le tabloïd populiste de droite "The Sun". Et avec Sarkozy en France, la même chose: 200 000 entrées d'étrangers en France à la fin de son mandat, contre 100 000 avant qu'il ne sévisse!
Nicolas Baverez est un ultralibéral qui n'a de cesse dans ses discours de s'en prendre au protectionnisme et au "repli sur soi". Sa doctrine éternellement répétée est qu'il faut abattre toutes les frontières, refuser tout droit de douane, il faut délocaliser le plus possible et faire appel à l'immigration de masse pour faire baisser le "coût" du travail etc. Absolument l'exact contraire de ce que propose le FN!
Bref, il suggère tout simplement d'imiter la Grande-Bretagne, de suivre l'exemple de Thatcher. Car c'est bien Thatcher qui a mis en oeuvre ce processus de désintégration de la communauté nationale en ouvrant toutes grandes les vannes de l'immigration afin de faire baisser les salaires et donc d'augmenter les profits des riches. En fait, la politique Reagan-Thatcher, c'est tout simplement le sacrifice non seulement des intérêts des travailleurs, mais celui de leur nation tout entière pour satisfaire la cupidité, la soif inépuisable de richesses de la minorité ploutocratique qui dirige la City et Wall Street.
Le résultat, on le voit aujourd'hui: aux Etats-Unis, plus d'un bébé sur 2 est un non-blanc, et en Grande-Bretagne, tu dis toi-même que ça sera bientôt un crime d'être blanc. Voilà à quoi a mené la politique de ces prétendus patriotes de conservateurs anglais et républicains américains. Ce n'est pas la gauche qui a détruit ces pays, à moins que l'on considère que Reagan et Thatcher soient de gauche. Et on peut mettre Blair dans le même sac, son étiquette travailliste ne trompe personne, la preuve il était même soutenu par le tabloïd populiste de droite "The Sun". Et avec Sarkozy en France, la même chose: 200 000 entrées d'étrangers en France à la fin de son mandat, contre 100 000 avant qu'il ne sévisse!
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Actualités
Je ne connais pas Beverez en dehors de cet article. Malgré ce que tu écris, on ne peut pas nier que des passages de cet article soient éloquents et véridiques.
Invité- Invité
Re: Actualités
denis a écrit:Je ne connais pas Beverez en dehors de cet article. Malgré ce que tu écris, on ne peut pas nier que des passages de cet article soient éloquents et véridiques.
Allons donc! 5 millions d'immigrés, il écrit! Soit 8% de la population. 8% seulement! Minimiser le nombre d'étrangers, est-ce être "sans langue de bois"?
Il propose de "criminaliser les discriminations envers les immigrés et leurs descendants" et même d'adopter la discrimination positive. Si tu es favorable à ça, tu n'as plus qu'à adhérer à SOS racisme.
Il propose d'égaliser les conditions de travail entre tous, ce qui signifie bien sûr abroger le statut de la fonction publique. Tu as envie de perdre ton statut de fonctionnaire?
Plus ça va, plus je pense que tu n'as fait que parcourir l'article, aussi je t'invite à le lire en intégralité, et aussi à le lire entre les lignes.
A aucun moment, aucun, aucun, il ne dit qu'il y a trop d'immigrés en France. Il se plaint qu'ils soient mal intégrés, mais pas dans le sens où tu l'entends habituellement. En fait, ce qu'il préconise, c'est le système à l'anglaise: les communautés étrangères doivent être mieux intégrées et leur "intégration" consiste à les laisser vivre et faire ce qu'ils veulent entre eux. Si ce n'est pas explicite dans cet article, ça l'est dans bien d'autres, ça fait un moment que je m'intéresse aux élucubrations de ce faisan.
Sur la crise, que d'inepties: mais ce n'est pas le keynésianisme qu'il dénonce qui est le responsable de la crise. Le responsable, c'est justement le système qu'il propose d'appliquer. La politique monétariste financiarisée est responsable de la panade dans laquelle on se trouve, et tout ce qu'il trouve à faire, au lieu de reconnaître ses erreurs, de faire amende honorable, c'est de poursuivre la politique qu a provoqué le crise, et même de l'aggraver!
Tous les pays qui ont suivi cet exemple vont mal. La politique Baverez, c'est de baisser les salaires et les avantages sociaux pour augmenter les profits. Les profits vont à la spéculation, et la spéculation produit un jour ou l'autre une crise comme celle de 2008 qui se prolonge aujourd'hui. CQFD. Et ça, à part la minorité ploutocratique qui profite outrageusement du système, tout le monde est capable de le comprendre.
Les seuls pays qui vont bien sont ceux qui font l'exact contraire de ce qu'il préconise: l'Islande qui a mis le banquiers en prison, l'Argentine qui a rompu avec les dogmes libéraux du FMI et en moins de 10 ans a fait considérablement baisser la pauvreté tout en remboursant ses dettes. La politique de Baverez conduit inévitablement à une société éclatée, cassée, ou les minorités font ce qu'ils veulent, les pauvres crèvent de faim, et au final c'est la guerre civile.
Tiens! Tu devrais demander à des militants du FN ce qu'ils pensent de Nicolas Baverez. Tu verras bien la réponse...
Il propose de "criminaliser les discriminations envers les immigrés et leurs descendants" et même d'adopter la discrimination positive. Si tu es favorable à ça, tu n'as plus qu'à adhérer à SOS racisme.
Il propose d'égaliser les conditions de travail entre tous, ce qui signifie bien sûr abroger le statut de la fonction publique. Tu as envie de perdre ton statut de fonctionnaire?
Plus ça va, plus je pense que tu n'as fait que parcourir l'article, aussi je t'invite à le lire en intégralité, et aussi à le lire entre les lignes.
A aucun moment, aucun, aucun, il ne dit qu'il y a trop d'immigrés en France. Il se plaint qu'ils soient mal intégrés, mais pas dans le sens où tu l'entends habituellement. En fait, ce qu'il préconise, c'est le système à l'anglaise: les communautés étrangères doivent être mieux intégrées et leur "intégration" consiste à les laisser vivre et faire ce qu'ils veulent entre eux. Si ce n'est pas explicite dans cet article, ça l'est dans bien d'autres, ça fait un moment que je m'intéresse aux élucubrations de ce faisan.
Sur la crise, que d'inepties: mais ce n'est pas le keynésianisme qu'il dénonce qui est le responsable de la crise. Le responsable, c'est justement le système qu'il propose d'appliquer. La politique monétariste financiarisée est responsable de la panade dans laquelle on se trouve, et tout ce qu'il trouve à faire, au lieu de reconnaître ses erreurs, de faire amende honorable, c'est de poursuivre la politique qu a provoqué le crise, et même de l'aggraver!
Tous les pays qui ont suivi cet exemple vont mal. La politique Baverez, c'est de baisser les salaires et les avantages sociaux pour augmenter les profits. Les profits vont à la spéculation, et la spéculation produit un jour ou l'autre une crise comme celle de 2008 qui se prolonge aujourd'hui. CQFD. Et ça, à part la minorité ploutocratique qui profite outrageusement du système, tout le monde est capable de le comprendre.
Les seuls pays qui vont bien sont ceux qui font l'exact contraire de ce qu'il préconise: l'Islande qui a mis le banquiers en prison, l'Argentine qui a rompu avec les dogmes libéraux du FMI et en moins de 10 ans a fait considérablement baisser la pauvreté tout en remboursant ses dettes. La politique de Baverez conduit inévitablement à une société éclatée, cassée, ou les minorités font ce qu'ils veulent, les pauvres crèvent de faim, et au final c'est la guerre civile.
Tiens! Tu devrais demander à des militants du FN ce qu'ils pensent de Nicolas Baverez. Tu verras bien la réponse...
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Actualités
Non, je parle sur le volet immigration et ce que j'ai mis en italiques plus haut.
Invité- Invité
Re: Actualités
Je ne peux pas lire tout lire 'à fond'. Tu verrais le nombre d'articles que je lis dans la presse française en ligne mais aussi britannique, allemande, suisse et belge...Je suis obligé de parcourir le plus souvent.Phil DLM a écrit:Plus ça va, plus je pense que tu n'as fait que parcourir l'article, aussi je t'invite à le lire en intégralité, et aussi à le lire entre les lignes.
Invité- Invité
Re: Actualités
denis a écrit:Non, je parle sur le volet immigration et ce que j'ai mis en italiques plus haut.
Ce que tu as mis en italique est un constat, mais il ne dit pas ce qu'il préconise pour en sortir. Je sais ce que tu préconises pour changer tout ça, et d'ailleurs je suis d'accord avec toi sur l'essentiel en ce domaine. Ce que préconise Baverez n'est pas expicité dans cet article, mais connaissant le personnage une réponse comme "faire venir beaucoup plus d'immigrés afin qu'ils se sentent enfin chez eux" ne me surprendrait nullement...
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Actualités
Baverez est effectivement un théoricien du libéralisme qui intervient régulièrement dans le Figaro et qui est l'auteur d'une remarquable biographie de son "maitre à penser" Raymond Aron parue chez Flammarion.
Autre sujet d'actualité:je n'ai aucune sympathie particulière pour Bernard Arnault,mais l'hallali dont il est victime me parait symptomatique d'une France toujours prète à fondre sur les "riches émigrés" parfaits boucs émissaires.Les insultes d'une presse pourtant moins excitée d'habitude nous ramènent à l'époque du Père Duchène,ce qui n'est pas bon signe pour la démocratie.
Autre sujet d'actualité:je n'ai aucune sympathie particulière pour Bernard Arnault,mais l'hallali dont il est victime me parait symptomatique d'une France toujours prète à fondre sur les "riches émigrés" parfaits boucs émissaires.Les insultes d'une presse pourtant moins excitée d'habitude nous ramènent à l'époque du Père Duchène,ce qui n'est pas bon signe pour la démocratie.
Nicolas- Marquis(e)
- Age : 60
Localisation : Romilly sur Seine (10)
Date d'inscription : 10/03/2010
Re: Actualités
Nicolas a écrit:Baverez est effectivement un théoricien du libéralisme qui intervient régulièrement dans le Figaro et qui est l'auteur d'une remarquable biographie de son "maitre à penser" Raymond Aron parue chez Flammarion.
Autre sujet d'actualité:je n'ai aucune sympathie particulière pour Bernard Arnault,mais l'hallali dont il est victime me parait symptomatique d'une France toujours prète à fondre sur les "riches émigrés" parfaits boucs émissaires.Les insultes d'une presse pourtant moins excitée d'habitude nous ramènent à l'époque du Père Duchène,ce qui n'est pas bon signe pour la démocratie.
Baverez n'est pas un bon héritier de Raymond Aron, qui était un modéré et un humaniste, là où Baverez défend la pire des politiques néolibérales, totalement anti-humaniste. Je comprends que Baverez préfère faire référence à Raymond Aron plutôt qu'à Hayek, Milton Friedman ou à Pinochet, l'homme politique qui a le plus parfaitement appliqué la politique qu'il préconise, mais honnêtement, qu'il se prétende disciple de Aron est aussi risible que lorsque Carlos Menem se réclamait du péronisme (alors que même son épouse l'avait quittée et rejoint l'opposition car elle était selon ses termes une "vraie péroniste").
Je n'ai guère de sympathie pour "Libération", mais à la place de Bernard Arnault, cette une m'aurait surtout fait rire tellement l'allusion au "casse-toi, pauvre c**" de Sarkozy était évidente, et il est amusant que cela se retourne contre son ami Arnault. La une d'aujourd'hui, "Si tu reviens, on annule tout" est révélatrice de l'intention, d'ailleurs.
Sur le fond, j'ai l'impression que trop de gens s'imaginent, lorsqu'ils entendent que M. Arnault a un patrimoine de 41 milliards de dollars, qu'il dispose de cet argent qu'il planquerait sur des dizaines de comptes en banque. En fait, la majeure partie de cette fortune est constituée par des parts sociales d'entreprises, ce n'est pas de la fortune convertible en liquide instantanément. Il faudrait que les gens, et notamment les gauchistes, deviennent adultes et comprennent que l'accumulation du capital dans une certaine mesure n'est nullement nuisible, mais au contraire profitable pour tout le monde. Il n'y a pas le choix, soit on refuse l'accumulation du capital, corollaire de l'entreprise privée, et on retombe dans le système communiste archaïque de pauvreté absolue pour tous, sauf pour une élite d'apparatchiks vivant aux crochets des autres, soit on accepte la logique de l'économie de marché, c'est-à-dire l'accumulation du capital qui permet l'investissement, le dynamisme économique, l'emploi et la croissance, donc l'élévation du niveau de vie. Le capitalisme est le seul système qui, jusqu'à présent, ait pu procurer aux peuples de la Terre un niveau de vie élevé. Je sais bien que ce credo me fera traiter d'horrible social-libéral à la sauce "nouvel obs" par les derniers tenants du marxisme, mais j'assume cette position, que je juge responsable.
Pour autant, je pense qu'on a le droit, et même le devoir, de s'opposer et de critiquer les excès patronaux commis abusivement au nom de la liberté d'entreprendre. La liberté d'entreprendre ne justifie nullement l'attitude de l'élite patronale mondialisée, qui cherche à tout prix à s'exonérer des efforts demandés à tous, notamment en temps de crise, par exemple en s'établissant citoyens dans des paradis fiscaux, qui refuse toute taxation ne serait-ce que très minime des transactions financières internationales, au moment où les états en auraient tant besoin, qui augmente systématiquement ses profits, ceux des gros actionnaires tout en licenciant, en délocalisant et restreignant au maximum les salaires des employés. Il faut bien reconnaître que depuis 30 ans, les grands patrons donnent dans la démesure, et que les écarts de revenus et de niveaux de vie entre cette élite mondialisée de la jet-set et l'immense majorité de la population sont devenus insupportables. OK, le système communiste est d'une absurdité sans nom, mais s'il conserve encore des partisans, et s'il renaît un jour, QUI en sera responsable? Evidemment ceux qui se sont livrés à ces excès, ceux qui refusent toute politique de redistribution, ne serait-ce que très modeste.
En fait, il faudrait que Baverez et les théoriciens néolibéraux sortent de leurs beaux quartiers et du monde libéral idéalisé qui n'existe pas, et comprennent que dire sans cesse aux petits "c'est la mondialisation, c'est comme ça, il va vous falloir travailler toujours plus, gagner toujours moins, renoncer à tous vos maigres avantages sociaux, travailler jusqu'à 65 ou 70 ans pour avoir toujours moins de retraite pendant qu'une minorité d'entrepreneurs, de sportifs, d'artistes et de gens des médias vont accumuler toujours plus de richesses, payer toujours moins d'impôts et s'exonérer de tout effort parce qu'indispensables à la bonne marche de l'économie", cela n'est plus tenable. Et que, tout en conservant le puissant moteur de l'économie de marché, il est nécessaire de revenir à plus d'équilibre, à moins d'outrances, à un système assurant le progrès pour tous, et non plus réservé à une minorité de privilégiés. Bref, à revenir justement au vrai libéralisme de progrès de Raymond Aron, à la place du hideux libéralisme ultra et irresponsable de Pinochet, Reagan et Bush père et fils, qui ne peut que conduire à une explosion sociale génératrice de tensions, de désordres, puis de révolutions et de chaos.
Je n'ai guère de sympathie pour "Libération", mais à la place de Bernard Arnault, cette une m'aurait surtout fait rire tellement l'allusion au "casse-toi, pauvre c**" de Sarkozy était évidente, et il est amusant que cela se retourne contre son ami Arnault. La une d'aujourd'hui, "Si tu reviens, on annule tout" est révélatrice de l'intention, d'ailleurs.
Sur le fond, j'ai l'impression que trop de gens s'imaginent, lorsqu'ils entendent que M. Arnault a un patrimoine de 41 milliards de dollars, qu'il dispose de cet argent qu'il planquerait sur des dizaines de comptes en banque. En fait, la majeure partie de cette fortune est constituée par des parts sociales d'entreprises, ce n'est pas de la fortune convertible en liquide instantanément. Il faudrait que les gens, et notamment les gauchistes, deviennent adultes et comprennent que l'accumulation du capital dans une certaine mesure n'est nullement nuisible, mais au contraire profitable pour tout le monde. Il n'y a pas le choix, soit on refuse l'accumulation du capital, corollaire de l'entreprise privée, et on retombe dans le système communiste archaïque de pauvreté absolue pour tous, sauf pour une élite d'apparatchiks vivant aux crochets des autres, soit on accepte la logique de l'économie de marché, c'est-à-dire l'accumulation du capital qui permet l'investissement, le dynamisme économique, l'emploi et la croissance, donc l'élévation du niveau de vie. Le capitalisme est le seul système qui, jusqu'à présent, ait pu procurer aux peuples de la Terre un niveau de vie élevé. Je sais bien que ce credo me fera traiter d'horrible social-libéral à la sauce "nouvel obs" par les derniers tenants du marxisme, mais j'assume cette position, que je juge responsable.
Pour autant, je pense qu'on a le droit, et même le devoir, de s'opposer et de critiquer les excès patronaux commis abusivement au nom de la liberté d'entreprendre. La liberté d'entreprendre ne justifie nullement l'attitude de l'élite patronale mondialisée, qui cherche à tout prix à s'exonérer des efforts demandés à tous, notamment en temps de crise, par exemple en s'établissant citoyens dans des paradis fiscaux, qui refuse toute taxation ne serait-ce que très minime des transactions financières internationales, au moment où les états en auraient tant besoin, qui augmente systématiquement ses profits, ceux des gros actionnaires tout en licenciant, en délocalisant et restreignant au maximum les salaires des employés. Il faut bien reconnaître que depuis 30 ans, les grands patrons donnent dans la démesure, et que les écarts de revenus et de niveaux de vie entre cette élite mondialisée de la jet-set et l'immense majorité de la population sont devenus insupportables. OK, le système communiste est d'une absurdité sans nom, mais s'il conserve encore des partisans, et s'il renaît un jour, QUI en sera responsable? Evidemment ceux qui se sont livrés à ces excès, ceux qui refusent toute politique de redistribution, ne serait-ce que très modeste.
En fait, il faudrait que Baverez et les théoriciens néolibéraux sortent de leurs beaux quartiers et du monde libéral idéalisé qui n'existe pas, et comprennent que dire sans cesse aux petits "c'est la mondialisation, c'est comme ça, il va vous falloir travailler toujours plus, gagner toujours moins, renoncer à tous vos maigres avantages sociaux, travailler jusqu'à 65 ou 70 ans pour avoir toujours moins de retraite pendant qu'une minorité d'entrepreneurs, de sportifs, d'artistes et de gens des médias vont accumuler toujours plus de richesses, payer toujours moins d'impôts et s'exonérer de tout effort parce qu'indispensables à la bonne marche de l'économie", cela n'est plus tenable. Et que, tout en conservant le puissant moteur de l'économie de marché, il est nécessaire de revenir à plus d'équilibre, à moins d'outrances, à un système assurant le progrès pour tous, et non plus réservé à une minorité de privilégiés. Bref, à revenir justement au vrai libéralisme de progrès de Raymond Aron, à la place du hideux libéralisme ultra et irresponsable de Pinochet, Reagan et Bush père et fils, qui ne peut que conduire à une explosion sociale génératrice de tensions, de désordres, puis de révolutions et de chaos.
phildlm- Duc(hesse)
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Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Actualités
Si le sujet tourne au politique, merci de poster sur le bon fil, sinon on merge les deux sujets en un seul.
Nous allons faire ceci pour séparer les choses et éviter de goinfrer ceux que le sujet n'intéresse pas ou peu :
sujet politique = fil "Politique & C°"
autre sujet = fil "Actualités"
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Philo- Fondateur
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Localisation : Paris
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CHAPEAU MELON ET BOTTES DE CUIR - LE MONDE DES AVENGERS :: Le CAFÉ Avengers (Ouvert sous modération)
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