Le Joker (The Joker)

J'ai encore de vieux épisodes en VHS de redifs de 87 (et aussi qques unes de difs ultérieures)
Dans la dif de 87, il y avait encore dans les VF l'ancien lettrage où l'image ne se figeait pas (sauf pour les épisodes de 1ère dif de 1973, où la version française avait donc un lettrage "old school", mais où l'image se figeait, ce qui était là aussi un bidouillage français puisque ça n'était pas le cas à l'origine) , ces épisodes étaient en effet diffusés tels quels à leur 1ère programation de 1973
Pour info donc, dans les DVD, pour la saison 5 : seules les VO ne figeaient pas l'image, avec lettrage d'origine, car quand on passe à la VF : lettrages modernes avec image immobile !
C'est vrai que "Le Joker" en fait particulièrement les frais, puisque que quand le titre apparaît, la main continue à manipuler la paire de ciseaux pour découper le visage d'Emma, puis au final plante ces ciseaux dans la table.
Dans la VF : la main se fige en plein découpage, et on continue à entendre le bruitage jusqu'au bruit des ciseaux plantés.

A noter que même les épisodes de 1ère dif 1973, qui avaient l'image déjà figée (mais avec l'ancien lettrage donc) ont eu en plus un lettrage "nouvelle manière" par la suite.

J'ai complété mon post précédent avec le texte en ajoutant le texte en gras.

J'y comprend plus rien. (Il faudrait des photos, si quelqu'un veut bien nous aider)
Tu es sûr que l'image se figeait déjà à l'époque ? Car la période saison 4 a plus de 'scène qui continuent en VF : la poussière qui tue, etc... (sauf cas des FOSSOYEURS et surtout... LE CLUB DE L'ENFER , qui même s'il a été un inédit jusque dans les 90s il a un vieux lettrage, sans doute acquéri des années auparavant mais jamais diffusé).

En tout cas, pas d'image figée pour la saison 6, j'ai comparé les titres VO aux VF, alors la VF a bien tenté de reproduire les titres d'origine (format titre de l'épisode Noon Doomsday, Super Secret Cypher Snatch) même si parfois la couleur joue un rôle...Même graphie pour le titre Bizarre en VF mais il apparait en 'blanc' alors qu'il est rouge en VO.

Désolé Séri mais je relis pour une troisième fois ton poste et JE NE COMPREND RIEN !
C'est du méli-mélo (mais j'adore car c'est vraiment intéressant) mais c'est le fait qu'il y a eu des titres différents figés en 73 et qu'il y semble avoir eu une 'variante' après 73...Heu, pardon si je me trompe.
Tu pourrais (quand tu auras le temps bien sûr) nous montrer ? Merci !


Concernant la qualité des épisodes, étaient-ils 'nette' ou bien y avait-il beaucoup de 'points noirs' par moment ? Et y a t-il eu des scènes coupées à la télé, au fil des années,... ?

Je parle français ou japonais ??

Alors : en France, le lettrage jusqu'aux difs de la fin des 80s avaient encore le lettrage "old school" et la scène non figée
sauf : les épisodes de la saison 5 de 1ère diffusion 73 ( "le retour de cybernaute", "le tigre caché" et "le vengeur volant") avaient "bénéficié" dés cette diffusion d'un lettrage old school mais avec la scène figé

la remastérisation (lettrage moderne + scène figée) pour les redifs TV est intervenue dés le début des 90s


Les DVD pour la saison 5 :
ont un lettrage "moderne" avec scène figée dans la VF
mais conservent le lettrage "ancienne manière" avec continuïté de la scène dans la VO

C'est bon c'est bien ce que je pensais. Nan mais c'est juste que je suis très fatigué ce soir alors il ne faut pas trop m'en demander.

Ah mais concernant RETURN OF THE CYBERNAUTS et THE WINGED AVENGER, l'image est aussi en pose en VO. J'avais analysé. Le rideau ne bouge pas plus en VO qu'il ne le fait en VF (cf : WINGED AVENGER).

C'est vrai que pour le "retour des cybernautes", l'image est à l'origine figée, donc excluONS celui-là.
pour "le tigre caché" je ne sais plus mais je crois aussi qu'à l'origine la scène est figée (ou bien la caméra continue de tourner une scène immobile, ce qui n'est pas totalement la même chose, un oeil exercé le voit : le "grain" de l'image continue de bouger)

Pour "Le vengeur volant" c'est radical : le rideau bouge bien à l'origine.
Dans des DVD d'une ancienne édition (DVD que je sais plus où je les ai mis) il y avait le distinguo pour la saison 5 entre la VF et la VO

Il faut croire que les toutes dernières éditions DVD ont apporté un coup de massue supplémentaire, et ont aussi bidouillé la VO ! ce qui n'était pas le cas des anciennes éditions donc !

HIDDEN TIGER en VO a son image qui continue. La caméra bouge donnant ainsi plus d'effet réel.
Une question : pourquoi faisaient-ils ça à l'époque (mettre sur pause l'image) ? Ne pouvaient-ils pas laisser le titrage original ? (Au pire, ils n'avaient qu'à lire les journaux TV pour avoir le titre en VF ).

Pour montrer directement à la télé les titres français justement, mais pourquoi n'ont-ils dans ce cs pas mis de sous-titres : peut-être que ça aurait trop semé la confusion
Des raisons débiles, quoi !
Le Joker est probablement l'épisode qui souffre le plus de cette image figée vu se qui se passe !

par contre le "cas isolé" des bidouillages dés 73 des épisodes de 1ère dif à cette époque reste un mystère, puisque je ne me souviens pas que ce fut le cas avec, par exemple, "le joker" qui en 1978 (1ère dif) avait bien un beau lettrage à l'ancienne et l'image non figée (tout comme les qques autres inédits de cette époque)

Crois-tu qu'on pourra les revoir un jour ? Ou les copies ont toutes été supprimées à l'heure actuelle ?

à ma connaissance, pour l'heure, le seul moyen de revoir ces montages d'origine se trouve sur les anciennes éditions DVD mais pour la VO uniquement
et, pour la VF, ceux qui ont enregistrés des redif avant les années 90s... ou celle de "Continentales" qui proposait en 1991, à la suite des épisode NB, les épisodes couleurs mais en VO.

pour la VO, les derniers masters DVD étant ce qu'ils sont, je doute qu'ils reviennent dessus lors des prochaines éditions.
Quant aux chaînes du câble et/ou du satellite, elles ne diffuses plus depuis belle lurette les Avengers, sauf erreur de ma part.

séribibi a écrit:Quant aux chaînes du câble et/ou du satellite, elles ne diffusent plus depuis belle lurette les Avengers, sauf erreur de ma part.

Paris première, depuis le début de l'été, tous les mardis, diffuse trois épisodes de 20h30 à 23h d'Amicalement vôtre suivi de trois épisodes des TNA. Il ne faut jamais désespérer !

Joris a écrit:sans doute acquéri des années auparavant mais jamais diffusé

Tu n'as pas encore acquis le noble art de participépasser les verbes Joris ?

Je parlais des "old" avengers, of course !

je me permets de répondre avant Joris : en fait, n'est concernée par ce bidouillage que la saison 5, la 4 gardant conservant le générique "mobile", et la 6 ayant systématiquement un générique "figé".
Les lettrages de titre d'épisode pour ces 2 saisons restent les anciens lettrages.

Erratum : sauf pour les épisodes de la saison 4 longtemps inédits et ayant été diffusés pour la 1ère fois en 1991 sur Continentales : en VF, ils ont un horrible lettrage moderne avec, je crois bien, l'image se figeant (à revérifier, Joris pouirra peut-être confirmer).
Les autres épisodes : pas de bidouillage.

denis a écrit:Sinon, Joris, l'édition Optimum de la saison 4 a t-elle les génériques d'origine voulus ?

Alors pour les génériques (Français ou originaux, désolé mais je suis un peu perdu) sur le coffret Optimum Series 4, ils nous ont mis (en générique French dispo comme extra) l'original avec le beau 'bottes de cuir ' en écriture attachée. Pas celui refait dans les années 90 avec titrage moderne.

Pour le générique anglais, on a le même (celui qu'on connait tous) mais avec en bonus une variante : l'ouverture de THE MASTERMINDS avec le générique montré uniquement à la presse (copie de travail) avec le tag final du même épisode, avec son autre générique de fin (très type 'génériques des 3 premières saisons).

Concernant la variante de DEATH AT BARGAIN PRICES, le tag final diffère du dialogue seulement. Les deux agents ne parlent pas beaucoup, juste une phrase ou deux qui nous fait bien rire, et le plan qui nous les montre ensuite s'éloigner est le même sinon que dans le tag que nous avons sur les copies actuelles (DVDs, VHS ou diffusions TV, en France comme à l'étranger).

En espérant avoir répondu à tout.

Dearesttara a écrit:

Tu n'as pas encore acquis le noble art de participépasser les verbes Joris ?

Alors toi, regarde toi mon coco ! Tu fais des fautes aussi parfois, et d'ailleurs si je ne m'abuse, Denis ou quelqu'un d'autre te l'avait dit. Alors arrête de t'en prendre à certaines personnes pour je ne sais quelles raisons et de leur faire la leçon quand on n'est même pas capable de la respecter soi-même.

D'acord, escuz-moy, voulé paa teu blécé !

Sinon, merci de ta réponse Joris, je crois que tu as tout dit !

ah pardon Denis, tu parlais du générique d'ouverture, j'avais pas compris..

Mystérieux, bon vouloir légèrement sadique, mais bof de la a y avoir un intérêt sériephile.

Je suis d'accord : une fois suffisait, car elle est bien dans Le Joker mais pas dans Bizarre

Je reprends ici la discussion sur Sally Nesbit, commencée sur ''Monsieur Nounours''. Donc, c'est juste une '''''''actrice'''''''' nulle à ch*er. C'est aussi l'avis de gens qui sont venus pendant que je regardais cet épisode et qui l'ont vu jouer. Ils ont dit : ''Mais c'est quoi ce truc mal joué ?''. Bravo pour l'idée qu'on se fait dans la série. Ils aurait du se rendre comtpequ'elle ne savait pas jouer. Elle utilise des effets appuyés à en devenir ridicule et cela enlève complètement la terreur, et du coup, cet épisode n'inspire pas du tout la terreur qu'il devait inspiré aux passages avec Ola (et Diana Rigg reste avec son visage figé, sans émotions : un ROBOT).

Bonne idée de reprendre la discussion ici.

Mais il se trouve qu'ici son jeu figé, inacceptable dans un autre cadre (genre Bizarre), fonctionne très bien ici. Ola est folle, et dans la dernière scène, elle me fait l'effet d'une revenante. Elle met mal à l'aise dès le début par ses airs caricaturaux face au jeu simple de Diana. La différence avec Janine Gray est que cette dernière a un jeu plus discret, plus rentré, pas aussi impressionnant que celui de Sally. En fait, je suis d'accord pour dire que Janine est meilleure comédienne que Sally, elle nuance mieux son interprétation mais le problème est que le professionalisme de Janine ne convient pas dans Ne vous retournez pas, épisode hors-normes, très surprenant. Le personnage manque ainsi d'épaisseur et n'est pas aussi mémorable que l'Ola de Sally qui, elle, a compris comment fonctionnait le personnage.

Sur Diana, c'est sa plus mauvaise interprétation, assurément, on est d'accord (surtout quand on compare avec Honor). Mais dans des épisodes comme Le Village de la Mort, on voit combien elle est une grande comédienne. Bon, ici, une panne, un point c'est tout !

On ne comprend rien au jeu de Sally. Elle s'excite, en fait des tonnes et elle m'énerve. J'ai vraiment eu envie de la tabsser et son jeu de [censuré] ne terrifie plus du tout. Le personnage, en folle calme (à la ''Drusilla'') serait 1000 x plus terrifiant. Mais, comme le le prouvera dans ''Bizaree'', tout ce qu'elle sait faire, c'est crier et réciter son texte.

Moi, je comprends mieux dans ce cas le jeu de Sally, pour avoir vu Le Joker plusieurs fois, je te confirme qu'elle sait très bien alterner calme et folie, babillage incessant et silence lourd de sens, yeux éteints et flamboyants, etc. etc. Son jeu est très bien alterné mais le fait qu'elle passe sans transition d'un changement à un autre a pu t'irriter car trop subit alors que Janine va moins dans les extrêmes et amène progressivement ses différentes attitudes. De ce fait, Janine joue mieux mais paradoxalement cela la dessert, Ola devenant assez anodine alors que Sally, plus spontanée, plus intuitive incarne bien mieux le personnage d'Ola. Le problème est qu'elle a voulu réappliquer cette recette dans Bizarre mais Helen n'est pas Ola et du coup, ça tombe à l'eau !

Remake luxueux d'un épisode Gale que je trouve plus angoissant,N&B mieux adapté à l'atmosphère gothique de l'histoire et personnage de Cathy semblant plus fragile qu'Emma (bien que cette dernière panique quand meme un brin vers la fin);de meme le "visiteur" aux lunettes noires était plus inquiètant dans "Ne vous retournez pas" et Ola en fait un peu trop.
Celà étant l'épisode reste brillant avec la musique obsessionnelle,le coté "voyeur" (y compris d'Emma en sous-vètement,ce qui cause un choc!) rappelant Hitch et De Palma,les décors soignés (manoir,brouillard...) et quelques scènes inattendues (la carte empoisonnée).Le tag final peu convaincant brise le sérieux de l'histoire sans s'avérer drole,dommage.

L'aspect qui me dérange dans cet épisode sont les scènes de Steed et du major qui viennent quelque peu casser le suspense en dévoilant les tenants de l'histoire, dès lors le méchant est connu presque d'entrée de jeux c'est dommage...

Justement, quand on a du suspense, il n'y a pas besoin de surprise. Une maladresse de Ne vous retournez pas est d'avoir voulu mélanger les deux : on ne sait pas qui se trame derrière tout ça (même si l'intro nous met vaguement sur la voie). Du coup, on a du mal à voir jusqu'où peut aller la folie de Gundmann. Au contraire, dans Le Joker, nous savons que Prendergast veut se venger d'Emma et qu'il est prêt à tout : l'inquiétude de Steed et le meurtre à distance du major par une sinistre carte à jouer (qui n'est pas sans anticiper la carte mortelle de Bristow dans Jeux d'ailleurs !) nous montre la sauvage intelligence du personnage. On a bien plus peur pour Emma car on connaît mieux son adversaire tandis que nous ignorons qui est Gundmann. Donc le suspense pèse moins.

C'est comme pour les films d'Hitchcock. A quelques exceptions près, on connaît le coupable dès le début et on se demande comment l'innocent(e) va s'en sortir. Suspense au lieu de surprise et c'est la force du Joker. Force moins présente chez l'original.

De plus en plus je préfère la version Cathy Gale.

Pour l'avoir regardé plusieurs fois, je comprends qu'on puisse l'apprécier davantage. Moi-même j'apprécie de plus en plus la première version. Mais il se produit la même chose quand je vois le remake !