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L'affaire DSK

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Message  Invité le Dim 15 Mai 2011 - 16:31

Dearesttara a écrit:
Je ne suis pas fana de DSK mais comme dit denis, c'est hautement invraisemblable : en admettant que sa femme ne le satisfait plus, il pourrait assouvir ses besoins sexuels sans passer par le viol (Anne Sinclair doit être habituée aux cornes maintenant...). En plus, il sait qu'il n'a pas droit à l'erreur dans sa position (sans jeu de mots !) Si on y réfléchit bien : non seulement il aurait accepté de risquer tout son avenir politique pour une "gâterie" mais en plus, au pire moment pour lui !

C'est malheureusement hautement vraisemblable, il est connu comme le loup blanc dans le milieu pour ses frasques, une affaire précédente:


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Message  Estuaire44 le Dim 15 Mai 2011 - 16:32

Oui, c'est le propre des pulsions que de demeurer irrationnelles.
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Message  Invité le Dim 15 Mai 2011 - 16:36

Lui qui hésitait entre le FMI et la Présidence de la République !
Je suis sûr qu'il pouvait avoir toutes les femmes qu'il voulait sans se fourrer dans une histoire comme celle-là. Si c'est un dérapage, il lui coûte cher.
L'hypothèse d'Estuaire (Un moment de perte de contrôle) semble plausible.
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Message  Estuaire44 le Dim 15 Mai 2011 - 16:45

C'est un peu ce qui s est déroulé pour Cantat (sans que cela n'excuse rien).
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Message  Invité le Dim 15 Mai 2011 - 16:54

Berlusconi se paie des mineures et tout le monde trouve cela normal, deux poids deux mesures avec DSK.
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Message  Invité le Dim 15 Mai 2011 - 16:56

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Message  Invité le Dim 15 Mai 2011 - 16:57

Patricks a écrit:Berlusconi se paie des mineures et tout le monde trouve cela normal, deux poids deux mesures avec DSK.

Personne ne trouve cela normal, il est d'ailleurs en plein procès en Italie.
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Message  Invité le Dim 15 Mai 2011 - 17:00

Non, Patricks. Pour Berlusconie, j'ai répondu plus haut, ce n'est pas la même chose.
Bah, oui, Steed, plus les cornes sont grosses, moins on les voit...
Mais elle n'est pas la seule :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/05/15/97001-20110515FILWWW00145-dsk-un-complot-international.php
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Message  Estuaire44 le Dim 15 Mai 2011 - 17:03

D'autres pays, la Grèce, l'attendaient avec espoir.

Avec tout ce que les Grecs ont et vont déguster, à mon avis c'est plus avec résignation qu'avec espoir. Le tout à l'avenant, le clan DSK doit être sérieusement déboussolé.
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Message  Invité le Dim 15 Mai 2011 - 17:08

Estuaire44 a écrit:D'autres pays, la Grèce, l'attendaient avec espoir.

Avec tout ce que les Grecs ont et vont déguster, à mon avis c'est plus avec résignation qu'avec espoir. Le tout à l'avenant, le clan DSK doit être sérieusement déboussolé.
Elle est bonne, même les Grecs ! Shocked Ca m'étonnerait qu'il se tourne le DSK...Bon, allez je sors.
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Message  Invité le Dim 15 Mai 2011 - 17:20

Steed3003 a écrit:

Personne ne trouve cela normal, il est d'ailleurs en plein procès en Italie.

Je parlais de la réaction des italiens. Moins pudibons que les américains.
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Message  Invité le Dim 15 Mai 2011 - 18:29

Le Cavaliere ne force pas les donzelles à lui sucer le gland, il les paye pour ! Il y a une sacré différence !
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Message  Invité le Dim 15 Mai 2011 - 21:05

Certains pourris du PS commencent à se laver les mains de l’affaire et à lâcher DSK ; en particulier Ayrault. Vu mes positions politiques, on ne peut pas me taxer d’être un supporter de DSK mais je pense qu’on en faire trop pour une soi-disant tentative de fellation surtout aux USA où DSK est déjà estampillé criminel. Ca va vite quand on sait que c’est à lui de démontrer qu’il est innocent et non pas à la plaignante de prouver qu’il y a eu attaque sexuelle. Quand on sait qu’il encourt 20 ans de prison, on se dit qu’il va être autant châtié pour avoir sorti son engin qu’un pire criminel en France. C’est disproportionné.
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Message  phildlm le Dim 15 Mai 2011 - 21:54

Il y a une hypothèse à laquelle personne ne semble penser, et qui est pourtant simple: quand vous voulez faire tomber quelqu'un, si vous voulez monter une machination quelconque, le mieux est évidemment qu'elle soit crédible, donc basée sur des faiblesses connues du personnage. On sait que DSK est connu pour être porté sur les femmes. Il est donc tout à fait possible que cette femme ait eu volontairement des rapports avec DSK, histoire d'en avoir des traces facilement identifiables par la police scientifique, et l'accuse ensuite de l'avoir violée. Pourquoi? Soit de son propre chef, pour négocier ensuite avec lui un retrait de plainte contre une grosse somme d'argent. Ou bien dans le cadre d'une machination, qui peut venir aussi bien de Sarkozy que de ses concurrents du PS.

On va peut-être m'accuser d'être conspirationniste, mais on peut aussi imaginer que DSK est un amateur des Brigades du Tigre et qu'il a voulu adapter le scénario de "l'ère de la calomnie": se faire accuser de faits tellements gros, tellement invraisemblables qu'ils paraîtront trop gros pour être vrais, et dont on découvrira par la suite qu'ils n'étaient qu'une machination, histoire de sceller sa popularité sur le ton de "vous voyez ce que mes adversaires sont prêt à faire, moi un malheureux innocent" etc.

En tous cas, cela simplifie nettement la donne de la prochaine présidentielle: où DSK est très vite blanchi de manière incontestable et pourra gagner facilement en 2012 après une campagne axée sur la revanche, l'honneur bafoué, ou il se retrouve définitivement hors-course.

Patricks, tu as tout à fait raison, j'ai une haine véritable pour Sarkozy, sentiment d'ailleurs partagé par beaucoup de Français. Tu peux difficilement me le reprocher puisque tu avoues toi-même avoir de la haine pour Enrico Macias, donc à chacun ses haines. Parmi la liste de ses amis, je citais aussi une flopée de personnages peu recommandables dont la malhonnêteté est avérée: les Balkany, Tapie, Carignon, Noir etc. Cette accusation de malhonnêteté est donc fondée sur des éléments objectifs, et pas seulement un sentiment exprimé à la va-vite en raison de mon antipathie vivace pour le personnage.

D'autre part, je ne crois pas qu'il faille pour autant blanchir Berlusconi en raison des incartades réelles ou non de DSK. La corruption de mineures est tout aussi condamnable que le viol. Surtout, DSK ne s'est jamais présenté comme un modèle de vertu, alors que Berlusconi drague l'électorat chrétien et fait des mamours au pape. Peut-être ai-je tort, mais j'ai tendance à pardonner plus facilement une conduite sexuelle débridée aux hommes politiques qui n'ont jamais fait le commerce électoral de la morale qu'à ceux qui l'utilisent à tire-larigot comme les Boutin et cie, ou les conservateurs anglais et américains.
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Message  Invité le Lun 16 Mai 2011 - 13:17

Neuf ans plus tard, une opportuniste veut porter plainte. C'est se foutre du monde : soit on le fait quand il le faut, soit on la ferme. On comprend mal le réveil tardif d'une personne qui ne voulait pas à l'époque être stygmatisée selon ses dires. Alors pourquoi maintenant ? Et la mère qui se répand dans tous les médias, si elle l'a dissuadée de porter plainte n'est elle pas complice ?
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/05/16/97001-20110516FILWWW00449-dsk-une-nouvelle-plainte-envisagee.php
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Message  Invité le Lun 16 Mai 2011 - 19:19

425$ la nuit…Mazette ! La soubrette devrait être comprise dans le prix ! Sinon, DSK reste en taule jusqu’à vendredi. Cette histoire pue et même s’il est coupable, je trouve qu’il y a beaucoup d’acharnement (eh, oui ça peut surprendre certains que j’écrive cela) surtout de la part d’une certaine Tristane Banon. Elle a beau être bien mignonne, je trouve ridicule sa façon de tirer sur l’ambulance pour quelque chose daté de 8 ans. Si elle doit se retourner contre quelqu’un, qu’elle le fasse contre sa mère, élue socialiste, qui l’avait découragée de le faire à l’époque sûrement pour une sombre question politique. Elle pense sûrement maintenant que DSK est fini et qu’elle peut se venger…
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/05/16/97001-20110516FILWWW00637-dsk-a-paye-sa-chambre-d-hotel-525.php


Sinon, la caravane socialiste va sûrement nous faire rigoler ces prochaines semaines. Après le retour de la foldingue du Poitou, qui voit les évènements new yorkais comme une occasion de remontrer son minois (un peu défraichi depuis la dernière élection) aux Français, voici la folle de Paris. Delanoë Président des Français. Ah ah ah! Elle est bien bonne celle-là! Au moins, on est certain qu’avec ce gugusse sélectionné, le PS fera pire que Jospin en 2002…
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/05/16/97001-20110516FILWWW00577-primaires-ps-delanoe-n-exclut-rien.php
Mais Bertrand Delanoë, plutôt proche de Martine Aubry dont il a vanté le "un travail important de rassemblement", prend soin de laisser un espace possible à sa propre candidature. "J’ai toujours dit que si j’étais en situation, je n’hésiterais pas à prendre mes responsabilité et je le redis aujourd’hui", a-t-il précisé lundi.
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Message  phildlm le Lun 16 Mai 2011 - 22:55

Cette affaire DSK, qui a remplacé l'affaire Ben Laden comme sujet de préoccupation numéro 1 des médias, relèverait plus du topic "actualités" que du topic "politique"...

A la lumière des révélations d'aujourd'hui, je ne crois plus du tout aux hypothèses de machination évoquées dans mon message d'hier. S'il y avait eu complot, je pense qu'ils auraient choisi une blonde platinée hollywoodienne du style de celle qui a été sa maîtresse en 2008, pas cette petite femme de chambre ghanéenne qui vit dans un taudis du Bronx.

A la radio, ils ont parlé d'une chambre à 3000 dollars la nuit, et pas 425, ce qui représente presque un mois d'un salaire moyen... Si les faits se confirment, je n'arrive pas à comprendre comment on peut gâcher une si belle carrière et un avenir brillant pour une telle connerie. Surtout, je me rappelle la conduite d'Anne Sinclair, l'épouse de DSK, quand elle présentait "7 sur 7" ou "questions à domicile". Elle a toujours refusé de recevoir JM Le Pen sous prétexte entre autres qu'il serait "machiste et raciste". Alors, si son mari a bien tenté d'utiliser à des fins sexuelles, et en la violentant, non seulement une faible femme, mais aussi une immigrée d'Afrique Noire, pauvre et sous-payée à servir les riches dans un hôtel de luxe, en se disant que de toutes façons elle ne porterait pas plainte, non seulement ça la fout mal, mais le moins que l'on puisse dire, c'est que ça ne fait pas très gauche, tout ça... Rolling Eyes

Le seul président de gauche en France avait déjà un passé de droite trouble et avéré, donc peut-être tout ceci se produisant maintenant est-il un mal pour un bien. Imaginons que cela arrive une fois élu président, ou bien en pleine campagne, 2 mois avant l'élection. C'était la catastrophe pour le PS, alors que là, finalement, rien de très grave. On voit l'avantage au PS d'avoir plusieurs candidats, il reste Hollande, Aubry, ma préférence allant nettement au premier, social-démocrate sérieux, qui a fait beaucoup d'efforts pour se rendre présidentiable, allant jusqu'à maigrir, ce qui n'est pas forcément facile. Hollande sera le meilleur rassembleur à gauche, et peut glaner des voix au centre, certes moins que DSK, mais un peu tout de même.

Au sein de réactions modérées de la classe politique française, que je trouve dans l'ensemble assez digne, je n'ai pas apprécié celle de Bernard Debré, vraiment déplacée. Evil or Very Mad

Ces scènes surréalistes de tribunal, avec DSK fatigué, les poches sous les yeux, avec l'air d'un homme sur qui le ciel vient de tomber sur la tête, m'inspirent une réflexion. Je me souviens qu'après un débat houleux entre Tapie et Le Pen, ce dernier avait estimé que son adversaire était un "gangster qui finirait certainement les menottes au poignet". Le Pen a depuis vu son pronostic s'accomplir. Je souhaiterais moi aussi qu'un de mes rêves se produise un jour, à savoir qu'un autre gangster, celui de l'Elysée, se retrouve un jour dans la situation de DSK, menotté et contraint de subir les affres de la justice pour toutes ses turpitudes.
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Message  Philo le Lun 16 Mai 2011 - 23:28

Phil DLM a écrit: ...non seulement ça la fout mal, mais le moins que l'on puisse dire, c'est que ça ne fait pas très gauche, tout ça... Rolling Eyes

Si, justement, ç'est gauche... (voir définition...)
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Message  séribibi le Lun 16 Mai 2011 - 23:42

On passe de 20 ans... à 74 ans requis !! Parce qu'aux Etats-Unis, tentative de viol, agression sexuelle et séquestration, qui forment pourtant un seul et même acte, constituent des chefs d'inculpation et peines différents ! Parce qu'aux Etat-Unis, les peines sont cumulables et on peut atteindre des sommets de condamnations jusqu'au non-sens (on se souviendra des 150 ans de prison à l'encontre de Bernard Madoff pour fraude financière pyramidale).
En ce qui concerne la victime présumée, on ne sait toujours rien d'elle, sinon qu'immigrée africaine, elle vivrait dans le Bronx, mère célibataire d'un enfant.
Et les spéculations vont bon train sur une prétendue fuite (alors qu'il a plus ou moins été dit que DSK était allé retrouver sa fille avant de prendre l'avion, et que lui-même avait téléphoné à Sofitel pour savoir s'il n'avait pas oublié son portable dans la chambre d'hôtel - ce qui aurait permis sa localisation immédiate et son arrestation)
Que les faits soient avérés ou non, je ne peux m'empêcher de penser à la disproportion de la médiatisation (on en parle plus que Ben Laden) de cette affaire par rapport aux zones d'ombres restant évidentes (une victime se manifestant bien des années plus tard, entre autre chose) et de la peine requise par rapport à l'acte... et aussi du spectacle un peu pathétique d'un homme affaibli -qu'on le considère ou non- que l'on conduit dans une des pire prisons américaines (malgré son statut), alors qu'il n'a même pas encore été condamné.
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Message  Invité le Lun 16 Mai 2011 - 23:56

DSK m'a fait de la peine aujourd'hui. S'il est innocent, ce doit être terrible.
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Message  Estuaire44 le Lun 16 Mai 2011 - 23:59

S'il est coupable cela a aussi du être terrible pour la victime.
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Message  Invité le Mar 17 Mai 2011 - 1:22

A la lumière des révélations d'aujourd'hui, je ne crois plus du tout aux
hypothèses de machination évoquées dans mon message d'hier. S'il y
avait eu complot, je pense qu'ils auraient choisi une blonde platinée
hollywoodienne du style de celle qui a été sa maîtresse en 2008, pas
cette petite femme de chambre ghanéenne qui vit dans un taudis du Bronx.


Bravo á la justice américaine! Face á un tel puissant, pas sur que l'affaire aurait eu le même impact en France. Finalement, des voix s'élèvent aujourd'hui.
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Message  Nicolas le Mar 17 Mai 2011 - 9:02

Si j'ai hésité à commenter jusque là cette malencontreuse "affaire DSK" c'est qu'elle laisse un sentiment de malaise et que je suis dubitatif.Je n'ai aucune sympathie personnelle ni politique pour cet homme mais j'ai un peu de mal à croire que pour une histoire de c.. il ait pu détruire en quelques minutes une carrière brillante (et rentable).Par ailleurs il devait bien se douter qu'aux USA ce genre d'affaire passe particulièrement mal.S'il est vraiment obsédé,il devait trouver des moyens bien moins douteux et risqués d'assouvir ses phantasmes.Evidemment,si les faits sont établis,c'est impardonnable tant humainement (je pense à la blackette qui a fait les frais de son comportement) que "socialement" (avec des responsabilités pareilles,on doit savoir se tenir).Je respecte la position de Clémentine Autin qui défend la victime principale de ce désolant incident,mais tant que les lumières ne seront pas faites sur le fond de l'affaire,les images de DSK have,hagard et mal rasé sont quoi qu'on pense de lui un camouflet pour la France.
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Message  Estuaire44 le Mar 17 Mai 2011 - 9:12

Cela se précise pour Hollande
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Message  Estuaire44 le Mar 17 Mai 2011 - 12:31

La comme toujours intéressante émisson de C dans l'air, consacrée au sujet :
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Message  Invité le Mar 17 Mai 2011 - 12:39

On ne sait pas notre chance d'être en France, la justice spectacle américaine est écoeurante. Toute cette affaire de DSK ressemble à une machination.
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Message  Invité le Mar 17 Mai 2011 - 15:54

Patricks a écrit:On ne sait pas notre chance d'être en France, la justice spectacle américaine est écoeurante. Toute cette affaire de DSK ressemble à une machination.
Oui, surtout que la police a appelé la presse pour filmer !

Une affaire qui tombe bien pour les médias qui vont en faire leur choux gras pendant des semaines. Quelle est la vérité ? Quelque chose qui a mal tourné ? Tentative de viol, je n’y crois pas personnellement mais on verra vendredi. En tout cas, la victime, si victime il y a , a déjà été déménagée par la police et elle ne savait pas qui était DSK ! Un peu bizarre tout ça. Et puis la justice US, c’est vraiment comme au cinéma et on comprend mieux les nombreuses erreurs judiciaires dans le pays.

Il y a une surenchère nauséabonde (en particulier de Bernard Debré) et je ne suis pas un fan de DSK mais je rejoins un peu les propos de Patricks et totalement ceux de Nicolas Bouland : Et puis 70 ans…Il y aurait un paquet de politiciens français au bagne avec de tels procédés !

Sinon, Phil DLM a raison, cela relève plus de l’actualité que de la politique et je vais faire une coupe (que personne ne s’offusque) pour verser une partie dans le topic actualité sous peu.
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Message  Estuaire44 le Mar 17 Mai 2011 - 16:06

La victime benéficie du programme de protection des témoins, cela n'a rien d'inhabituel. Et oui, une américaine lambda peut très bien ignorer qui est DSK, déjà que souvent ils ne savent pas où placer l'Europe. Il n'y a pas de surenchère, Debré est le seul à parler ainsi. La juge a estimé qu'il y avait des éléments probants contre DSK, peut être l'ADN? En France on proteste souvent, à juste titre, contre les avantages indus des puisssant, et quand DSK est traité comme tout un chacun c'est un scandale.
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Message  Estuaire44 le Mar 17 Mai 2011 - 17:35

Sinon, Phil DLM a raison, cela relève plus de l’actualité que de la politique et je vais faire une coupe (que personne ne s’offusque) pour verser une partie dans le topic actualité sous peu.

Touà fait d'accord, séparons le judiciaire des conséquences politiques de l'évènement.
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Message  Invité le Mar 17 Mai 2011 - 18:04

Etant français, on ne peut être que choqué qu'un homme considéré comme un des plus puissants de la planète soit traité comme un meurtrier en l''espace de 48 heures. Dans ce sens, je rejoins les propos de certaines personnes : le système judiciaire américain dans toute sa splendeur et fort heureusement, cela n'existe pas en France. N'importe qui peut déposer contre son voisin en combinant une histoire qui tienne deux secondes la route. Aux USA, même Dieu pourrait être traité comme une m erde dans ce cas...
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Message  Estuaire44 le Mar 17 Mai 2011 - 18:10

Je pense que lespoliciers US connaissent leur boulot et qu'ils ont agi ainsi en se basant sur des éléments concrets. On verra la nature de ces preuves durant le procès, on sera fixé dans un sens ou dans l'autre à ce moment là.
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