Re: Politique & C°

Invité Mar 13 Mar 2012 - 22:40

J'ai donné mes prévisions, foutez-vous de moi après ! hein

**phildlm** Mar 13 Mar 2012 - 22:43

**phildlm** Mar 13 Mar 2012 - 22:46

Invité Mar 13 Mar 2012 - 22:51

Ségo était la favorite en 2007 au point qu'elle a dépassé DSK et Fabius, donc ton Phil, ton "40 jours avant" n'est pas exact.

Invité Mar 13 Mar 2012 - 22:51

Je trouve que finalement c'est courageux ce que nous venons de faire toi et moi Philou puisque finalement on pourra très bientôt vérifier la justesse de nos prévisions. Il faudrait que Denis, Patricks, Nicolas et les autres donnent les leurs... Laughing

Invité Mar 13 Mar 2012 - 22:53

Je trouve que Phil et Peelou, vous minimisez le score de MLP. Elle peut faire un carton dans les milieux populaires (ex communistes).

Si elle se qualifie au second tour, elle fait gagner celui qui l'affronte

Caroline Fourest : "Même une table et des chaises gagneraient face à Marine Le Pen"

Invité Mar 13 Mar 2012 - 22:53

Hmm.Je vais y réfléchir cette nuit. Vous voulez le souhait ou le pronostic?

**Dearesttara** Mar 13 Mar 2012 - 22:56

Pronostic :

1er tour

Hollande : 27
Sarkozy : 25
Marine Le Pen : 20
François Bayrou : 14
Jean-Luc Mélenchon : 8

2e tour

Hollande : 53
Sarkozy : 47

RDV en mai !

Invité Mar 13 Mar 2012 - 22:57

Patricks a écrit:Je trouve que Phil et Peelou, vous minimisez le score de MLP. Elle peut faire un carton dans les milieux populaires (ex communistes).

Si elle se qualifie au second tour, elle fait gagner celui qui l'affronte

Caroline Fourest : "Même une table et des chaises gagneraient face à Marine Le Pen"

Suis pas convaincu. Il y a quant même de sacrés moutons en France. Encore à midi au boulot, certains disaient se foutre de manger hallal. Avec de telles réactions, on peut s'attendre au pire...

Invité Mar 13 Mar 2012 - 22:58

Ah Dear qui se prend au jeu !

denis a écrit:Hmm.Je vais y réfléchir cette nuit. Vous voulez le souhait ou le pronostic?

Le pronostic ! Le souhait, je peux aussi le prévoir ! Laughing

On verra Patricks, on verra...

Invité Mar 13 Mar 2012 - 23:02

Patricks peut être dans le vrai. J'ai un ami maire dans l'Est de la France (sans étiquette) et il me dit que Marine Le Pen est sous-estimée dans les sondages. La plupart des commerçants et artisans va voter pour elle. A chaque coin de rue, c'est le même discours.

**phildlm** Mar 13 Mar 2012 - 23:06

**phildlm** Mar 13 Mar 2012 - 23:08

**phildlm** Mar 13 Mar 2012 - 23:17

**Nicolas** Jeu 15 Mar 2012 - 9:07

Je ne me hasarderai pas à faire un pronostic chiffré,de peur d'avoir tort Razz

toutefois je doute qu'on puisse échapper à un duel Sarko/Hollande au 2ème tour,le clivage droite-gauche étant si fort que les autres candidats quelle que soit leur force "protestataire" (Marine,Mélanchon) ne pourront pas s'imposer en raison du réflexe "vote utile" et de la puissance des appareils des 2 grands partis.
Bayrou peut créer la surprise en glanant des voix de droite "non sarkosistes" et des voix de gauche peu convaincues par certaines propositions un tantinet démagos de l'autre François.Je ne crois pas aux sondages plus ou moins manipulés,mais la relative stagnation de Marine,qu'on s'en réjouisse ou qu'on le regrette,semble acquise.L'écroulement piteux d'Eva Joly montre que sa campagne a été calamiteuse et qu'en période de crise les considérations écolos,avec ou sans Fukushima,passent au 2ème plan dérrière le chomage,le pouvoir d'achat et (éventuellement) la sécurité.
Au 1er tour on choisit,au 2ème on élimine;perso je choisis un candidat qui meme marginal et sans aucune chance correspond à mon "moi profond" et au 2ème tour...pour la 1ère fois je ne sais pas encore.

Invité Jeu 15 Mar 2012 - 11:18

Pour moi, rien n'est joué et les sondages ne sont que la poudre aux yeux.

**phildlm** Jeu 15 Mar 2012 - 22:06

Invité Jeu 15 Mar 2012 - 22:22

Ce sont bien tes long posts qui m’intéressent le plus en ce moment car les sempiternels commentaires d’épisodes mainte fois vus me lassent.

Heureusement que la tragédie belge est passée sur toutes les chaines avant ces élections barbantes.

Evidement, ton post est pour moi excessif et je ne le partage pas. Tu dois t’en douter. Un pronostic ? J’espère que Marine aura le plus de voix possibles au premier tour et qu’une surprise sera au rendez-vous. Je suis toujours d’un naturel optimiste. Dans le cas contraire, Marine Le Pen ne donne pas de consigne de vote et pour l’instant, s’il y avait second tour dimanche prochain Sarkozy-Hollande, je revoterai Marine ; j’ai lu que Sarko avait affrété des bus pour son meeting de Villepinte avec des séparations hommes/femmes pour les Musulmans ! (info du Canard pas reprise).

Je suis satisfait que Hollande ne fasse pas cavalier seul car cela donnerait de la joie à toutes ces m erdes mondialistes et pro-immigrés que notre pays possède. Cela serait trop long de les énumérer mais reprenez tous mes posts et vous les trouverez facilement.

Hollande n’a pas la carrure, n’a pas de programme, est pour le mariage gay, le vote des immigrés et la chienlit organisée. Ca fait beaucoup pour prendre le large sur Sarko dans les sondages malgré le quinquennat catastrophique de ce dernier. Entre la peste et le choléra, les gens hésitent alors qu’ils devraient changer de cap et essayer autre chose, laisser tomber le gauche-droite qui n’apporte rien !

Normalement n’importe quel âne devrait s’envoler face à Sarko mais Hollande, ce n’est pas une Formule 1 non plus…Aventurier extrême-droite ? Ne comprends pas trop là !

Invité Jeu 15 Mar 2012 - 22:30

Le couplet sur la haine du pays ; bon, faut pas exagérer non plus. Voudrais-tu laisser ta place, ou l’échanger, avec un va-nu-pieds de Lampedusa ? Moi pas. Je suis Français de souche et fier de l’être et je défendrai toujours mes idées et convictions avec la plus grande énergie. Ne pas combattre l’islamisation, c’est se soumettre, accepter de bouffer de la m erde hallal, accepter de voir des boubous, niqabs, voiles et barbus à chaque coin de rues. Des émeutes, il risque d’en avoir même si Hollande et ses belles promesses arrivent au pouvoir. Après les fameux 100 jours, le peuple gaucho-bobo va vite se rendre compte que la gauche caviar chie dans la soie et n’en a rien à foutre des problèmes du bouseux, qu’elle est autant à la botte des banques et des rond-de-cuir de Bruxelles !

**phildlm** Jeu 15 Mar 2012 - 22:57

**phildlm** Jeu 15 Mar 2012 - 23:15

**Nicolas** Ven 16 Mar 2012 - 9:10

Tiens,on cause de moi! cheers

Bon,je me reconnais désormais davantage dans le "nationalisme social" (qui n'a rien à voir pour moi évidemment avec le nazisme!) de Dupont-Aignan,voire dans le nationalisme de Marine,mais certains des thèmes "sociétaux" de celle-ci (limitation de l'IVG,rétablissement de la peine de mort...) me contrarient malgré tout et m'empècheront de franchir le pas au 1et tour,meme si je lui souhaite un score honorable pour mettre un coup de pied dans la fourmilière et faire réfléchir l'UMPS sur les vrais problèmes des Français.
De là à m'exiler si Sarko était réélu,il y a un pas que je ne franchirai pas!Il y aura des législatives quelques temps plus tard,c'est à ce moment que tout se décidera.Dur de choisir entre la soumission de la droite (qui personnellement me reste chère,tant qu'elle représente la Nation et une indispensable autorité de l'Etat mais qui me gonfle quand elle dérive vers l'ordre moral) à la mondialisation,et la soumission de la gauche au droit-de-l'hommisme bèlant,prélude à l'accentuation d'une islamisation qui me révulse car opposée à mes "croyances irreligieuses" et à mon "fond de civilisation" (égalité hommes/femmes;libertés individuelles...).
Qualifier Sarko d'extrème droite me parait un tantinet outrancier,le taxer d'ultralibéralisme me semble plus juste tant l'extrèmisme semble connoté historiquement.
Des journalistes ont essayé de faire pleurer Dupont en évoquant le sort d'enfants sans papiers,il a répondu que c'était bien triste mais qu'il était quand meme préférable qu'ils rentrent (ou restent) chez eux.Un "gauchiste" illustre (Tonton,ou Rocard?) avait dit que la France ne pouvait pas accueillir "toute la misère du monde".Je ne suis pas sur que Hollande reprenne cette formule de bon sens à son compte,pour ne pas désespérer les bobos humanistes.

Invité Ven 16 Mar 2012 - 9:18

Phil DLM a écrit:Mes propos peuvent paraître excessifs, mais il faut bien comprendre que la perspective de se farcir le sortant 5 ans de plus au pouvoir m'est absolument insupportable. Mets-toi à ma place, imagine que Delanoë soit à l'Elysée depuis 5 ans, qu'il soit impopulaire depuis 4 ans, que depuis 2 ans tous les sondages le donnent largement battu, et qu'au dernier moment, sans trop savoir pourquoi, les Français changent d'avis et le reconduisent à l'Elysée? Ne serais-tu pas enclin à être furieux et désespéré par tes compatriotes?

Personnellement, que cela soit Hollande ou Sarkozy, la perspective m’est insupportable. Par conséquent, dans les deux cas, je ne serai pas satisfait ! Oui, Delanoë serait le bouquet mais avec Hollande, on peut très bien l’avoir dans le gouvernement. Ministère de la famille et de l’enfance ?

Pourquoi Sarko remonte dans les sondages ? Pour deux raisons, les instituts de sondages ne sont pas neutres, faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles, et, en face il y a un type qui pense être élu simplement sur la désaffection du peuple pour son concurrent. C’est un peu mince. Avec un discours aussi creux que ce que la presse a repris, on ne peut pas faire pire : ‘Socialiste, je suis ; socialiste, je resterai’. Bravo, mon gars, ca c’est de l’info !

J’ai vu la vidéo de Mélenchon ; Pas étonnant, au PS, on est prêt à bourrer les urnes, cela a déjà été fait d’ailleurs. Le score de Mélenchon, presque à deux chiffres, est fabriqué par les médias qui encensent ce type dangereux et vulgaire. Peut-être le fait qu’il soit franc-maçon joue en sa faveur auprès des médias.

Voter pour Mélenchon, c’est voter pour Sarkozy. Hmm, on dirait les tactiques d’une course cycliste. J’attends avec impatience les interruptions politiques avec temps de parole. Enfin, on ne verra pas toujours les deux Dupont et Dupond à la télé !

Encore une fois, Sarkozy et Hollande ont la même politique que cela soit pour l’Europe et les riches. Hollande paye bien l’impôt sur la fortune (en tout cas, il le payait lorsqu’il était accouplé avec Royal) et allez jusqu’à presque comparer Sarkozy avec Hitler, là, j’écris STOP en grosses lettres. Cela vire à la parano aggravée !

Maintenant, où je te rejoins est que le Front National n’est pas l’extrême-droite, il n’y a rien d’extrême dans le programme du FN ; c’est un parti populaire comme le sont l’UDC en Suisse, le Vlams Block aux Pays-Bas ou les Vrais Finlandais en Finlande. Des partis qui veulent que leur pays garde ses traditions et ne soit pas dévoyé à l’Europe ou à l’Islam.

Quelque soit le vainqueur des prochaines élections en France, ces partis populaires ont de beaux jours devant eux…

Invité Ven 16 Mar 2012 - 9:24

Phil DLM a écrit:Se soumettre à l'islamisation? Mais bon, on en est tout de même à 200 000 entrées légales par an, le double que sous Jospin et Chirac. Et le programme de Sarkozy, c'est de diviser les entrées par 2, autrement dit d'annuler les effets de son premier quinquennat, soit de revenir au point de départ! Déjà qu'il annonce vouloir faire payer les riches après avoir multiplié les cadeaux à leur égard. Et c'est comme ça en tout. Regarde la déduction fiscale des intérêts d'emprunts habitation principale: il l'a créée en fanfare en 2007, un des principaux arguments de sa campagne, et en 2010 il l'a purement et simplement supprimée. Si son programme consiste à annuler tout ce qu'il a fait, au lieu de se présenter, il ferait mieux d'adhérer au PS et de soutenir Hollande.

Et c'est avec de tels arguments de caniveau qu'il remonte dans les sondages! S'il n'y a pas de quoi s'arracher le peu de cheveux qu'il nous reste...

Bien plus grave que la réélection du sortant comme tu dis est la soumission du pays à des rites et coutumes qui ne sont pas les nôtres et qui nous renvoient au Moyen-âge. Tant que la gauche ne reconnaît pas que l’Islam est un danger pour le pays, et ce n’est pas demain la veille qu’elle le fera, elle ne risque pas de cartonner dans les sondages.

La politique de Sarkozy en la matière n’est pas bonne mais celle d’Hollande est irresponsable et mettrait le peuple français tôt ou tard dans le rôle des bourgeois de Calais remettant les clés du pays à des barbus intégristes.

Hollande c’est également, dans un autre ordre d’idée, remettre l’impôt sur la succession. Une famille ne peut transmettre à ses enfants son patrimoine, aussi maigre soit-il, sans être taxée par l’état.

**phildlm** Ven 16 Mar 2012 - 22:14

Invité Sam 17 Mar 2012 - 9:36

Je parle en connaissance de cause ; c’est du vécu. Au décès de ma grand-mère qui vivait chichement dans un deux pièces qui avait besoin d’être rénové, des vautours du fisc sont débarqués pour savoir si ma grand-mère avait des bijoux, des actions, bref tout était bon pour racler trois sous. Sarkozy a supprimé ce dispositif injuste et lamentable. Bien qu’il lance de vouloir taxer les riches, Hollande va viser les propriétaires, la classe moyenne, qui trime pour avoir un bien afin justement de pouvoir financer les oisifs, fraichement arrivés pour beaucoup et qui trainent dans nos cafés à longueur de journées…

à moins qu'on considère que plus de 150 000 euros, c'est maigre. C'est bien normal de taxer au-delà, car il n'y a pas pire injustice, pas d'argent gagné plus facilement, sans rien faire du tout, que l'héritage.

150 000 euros, c’est le prix d’un appart en province mais pas en région parisienne. Quand on achète un appart ou une maison, il est quant même normal que ses enfants puissent en profiter ensuite sans avoir à payer un pourcentage au fisc, ce qui s’apparente à du racket !

Il n’y a pas que l’immigration pour la droite ; il y a tout ce qui en découle et cela a un chiffre : 8 milliards

Sinon, je vois que tu as relevé que les deux phrases d’impôts dans le reste de mes deux derniers posts, j’en déduis que tu es d’accord avec le reste.

Invité Sam 17 Mar 2012 - 9:58

denis a écrit:Un pronostic ? J’espère que Marine aura le plus de voix possibles au premier tour et qu’une surprise sera au rendez-vous. Je suis toujours d’un naturel optimiste. Dans le cas contraire, Marine Le Pen ne donne pas de consigne de vote et pour l’instant, s’il y avait second tour dimanche prochain Sarkozy-Hollande, je revoterai Marine

Un pronostic n'est pas une espérance Denis. Mouille-toi un peu, fais-toi mal et donne tes prévisions, pas tes souhaits. A moins que tu penses vraiment que ta préférée sera également la favorite du peuple.
Alors donne au moins ta petite estimation sur les pourcentages des 5 principaux candidats et ton prono au 2nd tour.
Pour une fois qu'on pourra vérifier ce qu'on a vraiment avancé, contrairement aux prévisions des journalistes qui changent au gré des sondages et de l'actu et font croire 2 mois après qu'ils ont toujours su et dit que...

Invité Sam 17 Mar 2012 - 10:01

Je n'ai jamais joué au loto sportif. En fait, tu veux savoir si je considère les Français comme des veaux comme disait de Gaulle. Si Marine Le Pen a moins de 24%, c'est que Charles avait vu juste...Non, en 2002, les journalistes ne l'avaient pas bien droite sur les coups de 20h le 22 avril...

Invité Sam 17 Mar 2012 - 10:05

Ah tu me déçois Denis, ça sent l'échappatoire et le gars qui craint de porter la poisse à sa candidate en pronostiquant un résultat moins conforme à ses espérances. Laughing

Invité Sam 17 Mar 2012 - 10:06

peelou a écrit:Ah tu me déçois Denis, ça sent l'échappatoire et le gars qui craint de porter la poisse à sa candidate en pronostiquant un résultat moins conforme à ses espérances.

Peut-être mais 24, aucun sondage ne le prédit, non ?

Invité Sam 17 Mar 2012 - 11:21

J'ai repris les pronostics de chacun, en fait, on n'est que 3 à s'être vraiment mouillés. Laughing

Je ne peux pas prendre en compte les prévisions de Nicolas et de Patricks, (encore moins celles de Denis Laughing

), il n'y a pas vraiment de chiffres, seulement des possibilités de cas de figures. Ca serait bien que vous jouiez le jeu tous les 2 aussi avec des vrais pourcentages et que d'autres fassent la même chose sur le forum, ça peut être drôle à l'arrivée (enfin seulement ce petit jeu ! Laughing

)

Philou, j'ai fait la moyenne de tes estimations quand tu proposais une fourchette, j'espère qu'elle te paraitra juste.

J'ai voulu insérer un tableau, je suis trop nul Rolling Eyes

, quelqu'un saura sûrement le faire à ma place.

Pronos présidentielles 2012 1er tour.

Mélenchon : Dear (8 ), peelou (9), Philou (8,5)
Hollande : Dear (27), peelou (24), Philou (26)
Bayrou : Dear (14), peelou (19), Philou (12,5)
Sarkozy : Dear (25), peelou (24), Philou (26,5)
Le Pen : Dear (20), peelou (16), Philou (19)

Pronos présidentielles 2012 2nd tour

Dear : Hollande/Sarko 53/47
peelou : Sarko/Hollande 50,5/49,5
Philou : Hollande/sarko 53/47

Allez les gars et les filles, lâchez-vous et jouez, ça mange pas de pain et on ne va pas vous lyncher si vous voyez Jacques Cheminade ou Nathalie Arthaud au second tour. Laughing

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