Rendre justice à Linda/Tara

En parcourant le site, j'ai remrqué qe l'on attribuait à Linda Thorson, le déclin de la série.

Linda, si jeune fut-elle, n'était pas inexpérimentée ; elle avait la lourde tâche d'incarner une nouvelle Steed Girl, et non pas remplacer Diana Rigg/Emma Peel.

Linda a eu raison de faire de Tara un agent "séduit par steed ; il fallait absolument qu'elle soit en décallage, pour faire oublier Emma ; sinon nous aurions eu une troisième Emma. Pourquoi trois Emma Peel ? et bien Catherine Gale n'etait elle pas la "première Emma" ; tout comme elle, mariée, et maris abscent. D'ailleurs la production de l'époque voulait que Tara King, soit elle aussi mariée (c'est dire si c'etait novateur).

Linda comme Tara, est une femme de son temps, et voire une autre Emma Peel ca aurait été de trop ; et la série aurait perdu tout de son sens créatif. Je ne fais pas là un plaidoyer, mais juste une mise au point sur les tenants et aboutissants de la saison 6.

Entièrement d'accord.
Mais mes post pro Tara/Linda laissaient sans doute deviner cette réponse.

Mère-grand a écrit:En parcourant le site, j'ai remrqué qe l'on attribuait à Linda Thorson, le déclin de la série.

Denis peut être, ce n'est pas mon cas.

Je ne considère pas la saison 6 comme un déclin de la série, mais comme un renouveau très intéressant.

Je défends souvent Linda Thorson dans mes critiques, dont les progrès accomplis durant la saison sont remarquables.

En fait, le vrai déclin de la série arrive avec Purdey et Gambit, Steed étant relégué au rôle de chef ne participant plus trop à l'action (Patrick Macnee avait 53 ans fin 1975 quand la série fut annoncée). L'âge d'or des sixties, l'insouciance, la folie, la légèreté, n'étaient plus de mise. Les TNA (new avengers) sont un peu comme "le retour du Saint" (malgré le sensationnel Ian Ogilvy) par rapport à la série sixties avec Roger Moore. D'ailleurs, une saison des TNA représente 13 (et non 24, 26 ou 33 épisodes comme les autres saisons avengers) et la série fut annulée au bout de deux demi-saisons. Tout ce qui faisait le délire de chapeau melon (le swinging London, le Pop Art, éléments que l'on retrouve dans "Agents très spéciaux") était passé de mode en 1976.
Tara elle a maintenu pour la fin de décennie avengers une qualité honorable.

En relisant sur le site les critiques de la saison 6, je me rappelle avoir vu d'excellents épisodes, à commencer par Clowneries..., mais peu grâce au jeu de Linda, qui n'était peut-être pas inexpérimentée, mais à 19/20 ans, son expérience était quand même limitée (et elle ne sortait pas de la British Royal Company Theater ou qque chose comme ça...). Ceci dit, la première fois que je l'ai vue il y a 25 ou 30 ans, ça ne me dérangeait pas... mais dernièrement en ayant visionné toutes les séries successivement, elle est quand même loin derrière Diana, Cathy, et même Johanna !
De plus elle me semble "vulgaire" dans sa personnalité même, ce qui s'en ressent dans son jeu.

Kloklo, si tu évoques la vulgarité, qui a fait un film porno "Games that lovers do" puis choisie pour les avengers OK Je sors

Joanna Lumley et ça s'appelle Games that lovers play !

C'est pas un "porno" Patricks!

Tiens, Joanna Lumley ne l'a pas fait disparaître de sa filmo, effectivement "Games that lover play" sous titré aux USA "Lady Chatterly versus Fanny Hill". Euh, Steed, comment dire, j'ai un ami (mais ce n'est pas moi, modèle de vertu) qui a vu le film aux débuts de la vidéo, quand on les louait, le film avait été rebaptisé "Electric Blue" et euh.... Je ne dois pas être le seul au courant de cette cassette vidéo de location. Il suffit de taper sur Google Joanna Lumley Electric Blue

Je pensais que Joanna Lumley l'avait fait disparaître de sa filmo officielle, comme Sylvester Stallone "L'étalon italien" et pour d'obscures raisons le très à l'eau de rose "La promesse" vu à la télé en 1977 avec Jacqueline Bisset ne figurant pas dans la plupart des filmos de l'actrice (petit film français de série B)

Steed3003 a écrit:

Mère-grand a écrit:En parcourant le site, j'ai remrqué qe l'on attribuait à Linda Thorson, le déclin de la série.

Denis peut être, ce n'est pas mon cas.

Je ne considère pas la saison 6 comme un déclin de la série, mais comme un renouveau très intéressant.

Je défends souvent Linda Thorson dans mes critiques, dont les progrès accomplis durant la saison sont remarquables.

Tout à fait et j'assume totalement. La série perd beaucoup de sa crédibilité avec la saison 6, à de rares exceptions près, et la ligne humour/débilité est franchie plus d'une fois. Contrairement à Patricks, le retour des Avengers sous le nom TNA m'a permis de ne pas quitter la série sur une mauvaise impression (je parle surtout de la première saison TNA). Je partage l'avis de Kloklo concernant les Avengers girls (mon classement, Mrs Peel, Purdey et après, bien loin, Tara). La comparaison saison 4&5/ saison 6 me fait penser aux James Bond avec Roger Moore (Moonraker, Octopussy) comparés à ceux avec Sean Connery.

la ligne humour/débilité est franchie plus d'une fois.

Je pense au contraire que la série s'inscrit dans une veine beaucoup plus réaliste et psychologique, moins orientée vers la déconnade et la légèreté : Le Visage, Pandora ou Noël en février en attestent.

Il y a des exceptions comme Clowneries ou Haute tension, où la en effet le ton est plus infantile, mais globalement le ton est beaucoup plus sérieux. On voit même Steed perdre ses nerfs dans Interrogatoires, impensable dans les saisons précédentes.

Steed3003 a écrit:la ligne humour/débilité est franchie plus d'une fois.

Je pense au contraire que la série s'inscrit dans une veine beaucoup plus réaliste et psychologique, moins orientée vers la déconnade et la légèreté : Le Visage, Pandora ou Noël en février en attestent.

Il y a des exceptions comme Clowneries ou Haute tension, où la en effet le ton est plus infantile, mais globalement le ton est beaucoup plus sérieux. On voit même Steed perdre ses nerfs dans Interrogatoires, impensable dans les saisons précédentes.

Pas d'accord du tout. Suffit de voir les tags plus débiles les uns que les autres. C'est vrai qu'il y a de très bons épisodes dans cette saison (il y a en a quant même 33 !!), mais l'ensemble est assez mièvre. En tout cas, avec une série basée sur la saison 6, je ne serais jamais devenu fan des Avengers !

Je rappelle que ça fait maintenant 5 ans qu'on a ce débat avec Denis!

Deux présidents et trois premiers ministres plus tard, aucune évolution.

Maintenant que j'ai la saison 6 fraîchement en tête, je suis bien armé pour y répondre!

Steed3003 a écrit:
Maintenant que j'ai la saison 6 fraîchement en tête, je suis bien armé pour y répondre!

C'est certain qu'on ne se changera pas d'avis...Je l'ai vue et revue la saison 6. J'ai même commencé par elle en...1975 !

denis a écrit:

Steed3003 a écrit:la ligne humour/débilité est franchie plus d'une fois.

Je pense au contraire que la série s'inscrit dans une veine beaucoup plus réaliste et psychologique, moins orientée vers la déconnade et la légèreté : Le Visage, Pandora ou Noël en février en attestent.

Il y a des exceptions comme Clowneries ou Haute tension, où la en effet le ton est plus infantile, mais globalement le ton est beaucoup plus sérieux. On voit même Steed perdre ses nerfs dans Interrogatoires, impensable dans les saisons précédentes.

Pas d'accord du tout. Suffit de voir les tags plus débiles les uns que les autres. C'est vrai qu'il y a de très bons épisodes dans cette saison (il y a en a quant même 33 !!), mais l'ensemble est assez mièvre. En tout cas, avec une série basée sur la saison 6, je ne serais jamais devenu fan des Avengers !

Il est pourtant bizarre que la série est perdue de sa "verve" pour ce qui est de la saison 6. Brain Clemens était pourtant de retour. Le maestro etait à nouveau au commande. Comment peut on alors attribuer des critiques aussi aussi virulantes, et surtout dire que l'on ne serait pas devenu fan, si la série était basée uniquement sur la saison 6. Ne serait ce pas la un peu présomptueux. Renversons le contexte ; Et si la série diffusée pour la premiere fois, avait commencée par Tara, telle que nous la connaissons. Pour arriver à Emma Peel, et ce dans le contexte de l'époque ? Encore une fois, si il peut y avoir des divergeances d'opinions, ce serait plutot aux scénaristes qu'il faudrait s'en "prendre".

'Brain' Clemens, bien trouvé car c'est vrai que c'est le cerveau de la série, peut-être un peu trop aux dires de certains scénaristes tels Roger Marshall par exemple.
Rien de présomptueux, c'est mon avis...et il est tendre comparé à certaines critiques anglo-saxonnes !
En ce qui concerne l'inversion, je ne vois pas trop l'intérêt de cette hypothèse.

L'évolution est en effet logique : plus de douceur et de féminité, au fur et à mesure de Gale à King. Plus on avance, moins les scénaristes se sentent obligés de viriliser la Avengers girl pour en faire une femme forte.

Chapeau melon a "débuté" avec Emma Peel ; nous sommes bien d'accord avec cela ; nous l'avons vu durant les saisons 4 et 5. Le public s'est habitué au personnage. Si c'etait Tara king qui avait commencé Chapeau Melon... durant deux saisons et que Diana Rigg, devait reprendre le flambeau, comment aurait réagit les téléspectateurs ? Aurais-je, moi, continué à suivre la série ? N'aurais-je pas trouvé Emma fade, par rapport à Tara ?

Voilà pourquoi je dis que tout est histoire de contexte. On adhère au personnage de Tara, ou non, mais il ne faut pas l'incrimminée quant aux folies délirantes des producteurs et scénaristes.

Désolé pour l'orthographe de Brian Clemens ; P.S. : Tndre, tu as été plus vite que moi, et tu viens de le corrigé chapeau l'artiste...

Je n'ai pas vu la série dans l'ordre chronologique; Tara en premier, Purdey ensuite et Mrs Peel en dernier.
Sinon, Linda Thorson revendique elle-même, et des décennies plus tard, 'l'évolution' de son personnage.

Mère-grand a écrit:
Voilà pourquoi je dis que tout est histoire de contexte. On adhère au personnage de Tara, ou non, mais il ne faut pas l'incrimminée quant aux folies délirantes des producteurs et scénaristes.

Que tu sois fan de cette saison n'est pas étonnant car elle peut souvent ressembler à Wonder Woman ou même les Monty Pyton par son côté loufdingue.
Perso, je préfère les séries policières plus 'sérieuses' et les saisons 4 et 5 (surtout la 4) me conviennent mieux.

Il aurait été amusant que la saison 6 aurait ressemblé à Wonder Woman ; malheureusement , ce n'était pas le cas. Le seul point commun, mettre la "Femme" sur le devant de la scène ; démontrer qu'une femme est l'égale de l'homme et, je crois que cela a été prouvé à maintes reprises

Patricks a écrit:Kloklo, si tu évoques la vulgarité, qui a fait un film porno "Games that lovers do" puis choisie pour les avengers OK Je sors

Heps, Patricks, j'espère que tu as ouvert la porte dans l'autre sens ?
Non-non, je ne parlais pas du tout du film que tu cites (je ne le connais même pas...), je pensais vraiment "vulgarité", comparé à la "classe" et à la distinction de Diana Rigg... Je me bases sur les extraits vidéos des "soirées promotion" où Patrick Macnee et Linda étaient invités, et je trouve que Linda... ne se tient pas correctement... mais bon, je dois faire ma crise de la cinquantaine, ne faites pas attention ! Pour sûr qu'il y a 25 ans, j'appréciai l'actrice.

Tu parles de la soirée Lumière ?

J'ai une vidéo prise sur le vif de cette soirée pimpante, qu'un membre du forum inter m'a autorisé à mettre en ligne sur le site. Je vais le faire rapidement.

Même si Linda était délurée, lors de cette soirée, qu'est ce que cela peut faire . Il valait mieux qu'elle le cache ?
Biensur que non, c'est avant tout un etre humain avec ses qualités et ses défauts, comme toutes personnes. Le fait d'etre une star ne leur enlève pas leur défauts ; et apres tout ce temps, elle aurait pu demander à faire retirer cette vidéo ; alors qu'elle prend ca comme une détail de son passé ; et entre nous, ca permet de faire jaser,

En fait, Linda a tout compris de ses détracteurs ...

Mère-grand a écrit:Il aurait été amusant que la saison 6 aurait ressemblé à Wonder Woman ; malheureusement , ce n'était pas le cas. Le seul point commun, mettre la "Femme" sur le devant de la scène ; démontrer qu'une femme est l'égale de l'homme et, je crois que cela a été prouvé à maintes reprises

Justement, dans cette saison 6, la femme n'est plus l'égale de l'homme contrairement aux saisons Cathy Gale et Mrs Peel.
Quand aux photos, c'est peut-être celle où Linda Thorson apparaît comme une midinette. J'avais cru à une photo montage à l'époque. Diana Rigg, c'est l'inverse et là, n'est pas l'intérêt car l'une comme l'autre n'ont pas une carrière qui m'a passionné.

Pour les photos libre à toi de penser ce que tu en veux ; pour la carriere de Lynda Carter, idem. Je peux comprendre que l'on adhère pas à un personnage ou à un acteur ou à une actrice. Quant à dire, que Tara, est une femme soumise à l'homme, je ne pense pas ; amoureuse de steed, oui, et c'est peut etre ca qui t'a induis en erreur. Mais Tara est une femme libre, et ne dépend pas d'un homme. J'ai boucoup aimé voire Diana interprétée Emma, mais je dois avouer aussi, que la production lui avait octroyé un bagage intellectuel phénoménal, et ca m'a agacé, je le reconnais : etre diplômée et ou avoir de solides connaissance en physique, nucleaire, cryogénie, cybernétique, météorologie... à force, je me demande pourquoi elle restait dans les services secrets ; il devait lui rester peu de temps libre pour les loisirs

Diana Rigg en se consacrant presque exclusivement au théâtre, a sans doute perdu de belles occasions tant en séries télé qu'au cinéma. Je pense qu'elle avait un énorme potentiel.
Linda Thorson, en dehors de la France, n'a pas "percé", par exemple elle a tourné "les palmiers du métropolitain" en 1971 (diffusé en 1978) avec Maurice Biraud, franchement débile et sans moyens (un trucage à la fin nous montre le métro s'envoler vers l'espace, décidément après "Bizarre"!). J'avais trouvé ce téléfilm de Youri programmé en été vraiment navrant pour Linda.
Joanna Lumley, à la différence de Diana et Linda, avait une carrière avant les avengers, notamment un des derniers dracula avec Christopher Lee. Après les TNA, elle a fait "Sapphire and Steel" avec David Mc Callum - inédit en France - j'avais aussi lu qu'elle devait tenir un rôle important dans "les oies sauvages 2" suite du film avec Richard Burton, Roger Moore et que le projet n'a pas abouti. Elle a eu la chance de rebondir avec "Absolutely fabulous".
Maintes fois, lors de films au cinéma, en voyant telle ou telle actrice, je pensais que Diana Rigg ou Linda Thorson auraient fait merveille, mais ce furent d'autres comédiennes qui étaient à l'écran.
Un polar comme "Gator" avec Burt Reynolds, en 1976, suite du film "Les bootleggers", avait une actrice nunuche dont j'ai oublié le nom et qui aurait été avantageusement remplacée par une Diana ou une Linda.

Et oui, ce n'est pas parceque l'on a ete une avengers girl , que cela vous ouvre toutes les portes du cinéma.

Honor Blackman actrice au cinéma avant avengers (casaque arc en ciel) aura connu un triomphe: Goldfinger, puis joué dans des nanars comme le western Shalako qui ne vaut que par sa distribution (Sean Connery, BB)
Diana Rigg: nombre de ses films ont été peu vus: jules césar, assassinats en tous genres, l'hôpital, le songe d'une nuit d'été, petite musique de nuit
On se rappelle d'elle dans au service secret de sa majesté et meurtre au soleil
Linda Thorson: des petits rôles: valentino, l'empire du grec
Joanna Lumley a en fait moins tourné au cinéma après les avengers pour faire de la télé ou des films anecdotiques (à la recherche de la panthère rose)

C'est vrai qu'elles non pas eu la carrière qu'elles méritaient ; mais ca nous laisse le plaisir de les découvrir lorsqu'elles font une apparition, sur un plateau tv, ou lorsqu'elles sont en guest dans les séries, comme Linda, dans Claire de lune, buck james, dynastie, aupres de steven seagal, ou elle interprete un juge, ds fx effets spéciaux, et dernierement en tenant le rôle de rosemary King dans la serie EMMERDALE

Egalement très solide carrière au théâtre de Linda Thorson (encore un succès récent avec Gigi), même si elle n'atteint pas les sommets de celle de Diana Rigg.