Re: Homosexualité

**klokloh** Mar 5 Jan 2010 - 17:42

Cette fois Denis je suis entièrement d'accord avec toi (même si l'autel de l'égoïsme me paraît plus approprié [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ), car premièrement tu as changé de vocabulaire, deuxièmement tu parles de l'homosexualité, et non plus des homosexuels.
Moi aussi je m'élève contre gay pride and C°, mais j'essayerai toujours de respecter chacun dans sa personnalité même si je m'oppose à ses idées.

**Sagesse** Mar 5 Jan 2010 - 21:19

Lorsque les médias s'en mêlent....

**Bromhead** Mer 6 Jan 2010 - 9:01

mergran a écrit:Marrant... Il y a un nombre non négligeable d'espèces animales qui pratique aussi l'homosexualité... alors la nature...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

HS ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Effectivement, mergran, tu as raison, il y a aussi l'incubation par l'hippocampe mâle, la nymphomanie de la vache, la protogynie du mérou, la protandrie du lombric, la dichogamie de l'avocatier… alors la nature… [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

HS ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Invité Mer 6 Jan 2010 - 12:35

Toujours du HS [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Exactement mais l’être humain est un animal censé être plus ‘sophistiqué’. C’est ce qui fait la différence et c’est d’ailleurs ce que je dis aux élèves qui éructent en classe après le déjeuner !

Sinon, pour revenir aux médias, je trouve scandaleux que le journal Têtu, fait par et pour des homosexuels, soit situé auprès des caisses avec toujours des couvertures tendancieuses. Ce torchon devrait être relégué là où est sa place…

**Lala** Mer 6 Jan 2010 - 12:51

Denis as-tu déjà lu ce qu'il y avait à l'intérieur?J'ai l'impression que tu crois que le contenu est pornographique ce qui je pense est loin d'être le cas.Donc il doit être à la place de tout ce qui est magazine sur les voitures et jeunes et jolies et famille actuelle et tout ça tout ça

Invité Mer 6 Jan 2010 - 13:03

Non, je n'ai pas regardé l'intérieur.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Tiens, dans PlayBoy aussi, il y a des articles intéressants et là, j'ai vérifié. Mais ce journal ne se trouve pas à côté des caisses à la vue de tout le monde et avec, comme je l'ai écrit, des couvertures tendancieuses. C'est une volonté publicitaire scandaleuse menée par Pierre Bergé.

**Philo** Mer 6 Jan 2010 - 16:54

Bromhead a écrit:
mergran a écrit:Marrant... Il y a un nombre non négligeable d'espèces animales qui pratique aussi l'homosexualité... alors la nature...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
HS ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Effectivement, mergran, tu as raison, il y a aussi l'incubation par l'hippocampe mâle, la nymphomanie de la vache, la protogynie du mérou, la protandrie du lombric, la dichogamie de l'avocatier… alors la nature… [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
HS ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ben dis-donc, sont vachement savants les Belges !

**Philo** Sam 23 Jan 2010 - 0:42

J'ai quand même une question de Phil à Phil : si l'hétéro n'est pas "normal", il est quoi alors ?

Rien n'est sous-entendu, mais plutôt comparé depuis des lustres.
Le terme de "normal" repose sur le point de vue de la majorité des gens au moment "T".
Pour l'instant, sauf erreur de ma part, l'hétéro est "normal" aux yeux de la majorité des gens.
Et c'est autour du terme "normal" que l'on discerne les différences., voire aussi les anormaux.

Peut-être que dans 20 ans mon point de vue ne vaudra plus rien et que l'homosexualité sera considérée comme "normale" et l'hétérosexualité "différente", voire peut-être anormale... mais j'aurais peut-être aussi la chance de ne plus être là parmi vous et de ne rien risquer de ce côté là... (sans jeu de maux)

**Estuaire44** Sam 23 Jan 2010 - 7:27

La SF s’est depuis toujours intéressée à l’homosexualité, on trouve cette thématique jusque dans les Pulps des années 30. L’angle de vue retenu peut parfois apparaître comme totalement déroutant, sous la plue d’Ursula Le Guin par exemple, immense auteure ayant centré son œuvre sur les relations sexuelles et la notion de couple. Comme ce genre demeure particulièrement imaginatif et audacieux, il s’est trouvé un écrivain pour imagier et décrire avec précision une société telle qu’évoquée par Philo.

Ce romancier et critique particulièrement iconoclastie et visionnaire que fut Anthony Burgess (Orange mécanique) publia en 1962 une dystopie intitulée La Folle Semence. Une dystopie est le contraire d’une utopie, genre de la SF décrivant une société devenue abominable comme 1984, Fahrenheit 451 ou Le Meilleur des Mondes. Dans La Folle Semence nous découvrons une terre où la surpopulation est devenu un fléau absolument dément (cannibalisme…). Pour y palier une dictature malthusienne s’est mise en place et le Ministère de L’Infertilité et la Police de la Population promeuvent à toutes forces l’homosexualité, considérée officiellement comme la nouvelle norme sexuelle. Sur les frontons des bâtiments publics on inscrit la nouvelle devise « Qui dit Sapiens, dit Homo ». Cela ne suffit et l’on s’achemine inéluctablement vers un conflit mondial, pensé en commun par les dirigeants comme une exécution organisée et quasi globale de la population. Le roman se montre particulièrement brillant, empreint de l’humour sarcastique et absurde très britannique de Burguess et de son don magistral pour rendre palpables les pires cauchemars.

Invité Sam 23 Jan 2010 - 9:17

Comment ce thème est revenu sur le tapis alors qu'il figurait déjà au moment des votes des couples ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

**phildlm** Dim 24 Jan 2010 - 0:39

Philo a écrit:J'ai quand même une question de Phil à Phil : si l'hétéro n'est pas "normal", il est quoi alors ?

Je ne cherche pas à savoir s'il est "normal" ou "anormal" parce que ce n'est pas le problème. Je voulais juste dire que le terme "normal" me paraît excessif parce que légèrement stigmatisant pour celui qui n'entre pas dans cette "normalité". Il fut un temps où on faisait la même chose avec les gauchers. Si on prend le terme "normal" dans le sens "partagé par le plus grand nombre", on pourrait tout aussi bien dire que les gauchers, dont le pourcentage dans la population ne doit pas être très supérieur à celui des homosexuels, sont des anormaux. Puis que les roux, encore plus rares que les homos, sont des anormaux, et ainsi de suite.

D'autre part, je sais très bien qu'au nom de cette "anormalité", les gouvernements d'après guerre ont refusé de reconnaître les persécutions dont ont été victimes les homos (l'étoile rose), au contraire de celle subies par les Juifs, les slaves, les tziganes ou les handicapés mentaux.

En fait, et je le vois autour de moi, beacoup de gens n'acceptent pas d'avoir un enfant homosexuel. Il y en a qui cherchent d' "où ça peut venir", ou qui croient que c'est "de leur faute" ou cherchent un traumatisme d'enfance. Balivernes que tout ça. Sur ce point pour une fois, je crois que Sarkozy a raison, on nait homo ou hétéro, on ne le devient pas, c'est une question de nature profonde, et c'est pour ça que quelles que soient les moeurs et les époques le pourcentage d'homos reste stable (au passage, je suis 100% hétéro, ce dont je ne tire ni honte ni gloire et ça serait pareil si je ne l'étais pas).

Les gens qui ont un enfant homo, la seule chose sensée qu'on peut leur dire, c'est "vous n'y êtes pour rien, c'est comme ça, c'est sa nature, et quoi que vous fassiez vous ne le changerez pas".

J'aime bien ta phrase "question de Phil à Phil": après "les Français parlent aux Français", voilà "Phil qui parle à Phil". [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Invité Dim 24 Jan 2010 - 11:25

Phil DLM a écrit:Je ne cherche pas à savoir s'il est "normal" ou "anormal" parce que ce n'est pas le problème. Je voulais juste dire que le terme "normal" me paraît excessif parce que légèrement stigmatisant pour celui qui n'entre pas dans cette "normalité". Il fut un temps où on faisait la même chose avec les gauchers. Si on prend le terme "normal" dans le sens "partagé par le plus grand nombre", on pourrait tout aussi bien dire que les gauchers, dont le pourcentage dans la population ne doit pas être très supérieur à celui des homosexuels, sont des anormaux. Puis que les roux, encore plus rares que les homos, sont des anormaux, et ainsi de suite.

Oh là, je parierai qu'il y a plus d'homosexuels que de gauchers ! Gauchers, 'ça se voit', homosexuels pas forcément et puis, surtout, il y a un puissant lobby homosexuel friqué en France ce que les gauchers n'ont pas...

**Sagesse** Dim 24 Jan 2010 - 19:29

Je pense qu'il serait judicieux de continuer le sujet sur l'homosexualité, dans un topic réservé à cet effet ; les avis que j'ai pu lire sont divers, chacun pourra argumenté son point de vue.

Invité Dim 24 Jan 2010 - 20:31

Sagesse a écrit:Je pense qu'il serait judicieux de continuer le sujet sur l'homosexualité, dans un topic réservé à cet effet ; les avis que j'ai pu lire sont divers, chacun pourra argumenté son point de vue.

Sujet fusionné.

**Sagesse** Dim 24 Jan 2010 - 20:36

Merci Denis hein

Invité Dim 24 Jan 2010 - 20:36

J'ai parcouru le sujet mais la plupart est HS; il y en a un autre avec vraisemblablement un autre titre. Si quelqu'un s'en souvient, qu'il mette le lien, je fusionnerai. C'est valable pour les autres sujets doublon du forum.

Invité Dim 24 Jan 2010 - 20:52

Il y avait eu un HS sur l'homosexualité par inintéressant dans un des topics du tournoi couple.

Invité Dim 24 Jan 2010 - 21:37

Discussion du tournoi 3 fusionnée.

**Philo** Dim 24 Jan 2010 - 23:46

bien vu

Invité Mar 2 Fév 2010 - 1:16

Est-ce le rôle de l'école d'expliquer l'homosexualité ou aux parents ? :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Félix qui tombe amoureux de Léon le poisson lune! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Faudrait arrêter les délires un jour ou l'autre...

**Bromhead** Mar 2 Fév 2010 - 8:00

Je suis d'accord avec toi Steed3003.

("Le Baiser de la Lune", qui devrait être finalisé en juin, raconte une histoire d'amour entre un poisson-chat et un poisson-lune. "Il vise à donner une vision moins stéréotypée des relations amoureuses, même s'il reprend les codes des contes de fée", a indiqué à l'AFP son réalisateur Sébastien Watel.)

Cependant, le choix des personnages ne me semble pas anodin. Viser un poisson-lune ne doit pas être très difficile...

Alligator Mar 2 Fév 2010 - 8:08

Steed3003 a écrit:Est-ce le rôle de l'école d'expliquer l'homosexualité ou aux parents ? :

Pas plus que d'expliquer le phénomène des marées. Je ne vois pas bien en quoi c'est délirant en fait... ou plus délirant que d'expliquer pourquoi le ciel est bleu. Si des enfants et des parents se posent la question, pourquoi ce serait délirant qu'une métaphore vienne l'expliquer? L'homosexualité fait partie des réalités de la vie, aussi que cela fasse partie des choses qu'on essaie de comprendre à l'école ne me semble-t-il pas délirant, mais tout à fait naturel. A la limite ce qui est choquant, c'est qu'on ne l'ai pas intégré plus tôt.

Invité Mar 2 Fév 2010 - 8:20

Oui, en effet, c'est choquant. Ce n'est pas anodin comme le souligne Bromhead. Cela tend à banaliser l'homosexualité et ce n'est pas du tout le rôle de l'éducation nationale. Cette dernière a déjà à faire avec des cours d'éducation sexuelle 'normale'. Alors, là, c'est du pur délire...
Les lobbies doivent être parti prenante là-dedans. Quand on lit que c'est 'pédagogique'...Avec un titre comme Le baiser de la lune, qu'est-ce qu'on peut cacher comme connerie derrière le terme 'pédagogique'...Bref, heureusement que mon fils est dans le privé !

Alligator Mar 2 Fév 2010 - 8:45

Il me semble... peut-être me trompe-je, que le sujet fait appel à des notions plus proches de la morale que de la raison. Ce qui ne facilite pas le dialogue et la compréhension. D'où les acceptions du terme "délire" et "choc" chez les uns si différentes chez les autres.

Par exemple, personnellement, je n'arrive pas à ne pas penser à tous ces homos qui se font fracasser la tête parce qu'ils sont homos. Pas seulement dans les prisons egyptiennes, mais bien en France, dans la rue, chez eux.

Tant que les gens considèreront l'homosexualité comme une activité ou un choix sexuel, je suppose que cela perdurera. C'est à ce niveau là que ça me choque : que des gens "normaux", ni plus ni moins cons ou intelligents, de valeur ou infects que les autres, qui se trouvent avoir une identité homosexuelle qu'ils subissent (c'est le regard des autres qu'ils subissent pour être plus exact, quand ce n'est pas le poing), que ces gens-là ne puissent pas vivre sans se faire taper dessus, alors qu'ils n'ont pas le choix... je trouve cela injuste.

Alors si l'Education nationale peut à son niveau banaliser l'homosexualité et empêcher le rejet social des homosexuel(le)s, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.

jarod692001 Mar 2 Fév 2010 - 10:57

Dans certains post, je lis le mot "banaliser". On ne parle pas de banaliser mais de dire aux enfants que l'attirance pour une personne du même sexe existe. On ne les incite pas à cela ! On appelle ça la pédagogie mais pour certains j'ai l'impression que si on en parle aux enfants ils vont "devenir" gays ! C'est vraiment de la folie.
Quand aux rôles des parents, de ce côté là, il y a beaucoup à revoir. Combien de gamins doivent entendre à la maison les expressions "regarde cette tapette ; ce joueur c'est vraiment un PD..." et qui le lendemain répète ses phrases sans savoir de quoi il en retourne.

On avait les mêmes réactions pour les collèges quand l'éducation nationale avait décider de mettre aux programmes les cours d'éducation sexuelles.

Invité Mar 2 Fév 2010 - 11:51

Etant donné que vous êtes tous les deux nouveaux, vous n’avez peut-être pas lu les nombreux posts déjà écrits sur le sujet.

Alligator, je suis d’accord avec toi : les homosexuels n’ont pas à être stigmatisés mais là n’est plus la question. Je pense que tout le monde est d’accord sur ce point. Nous sommes arrivés à un stade où l’homosexualité s’affiche et tout le monde devrait y voir une forme de modernité. Suffit de voir la gay-pride relayée par les médias qui n’est que la pure exhibition. Le puissant lobby homosexuel fortuné s’octroie des privilèges que personne n’ose contrer de peur d’être taxé d’homophobe ! Hors, la prise de position de Bergé au sujet du Téléthon est scandaleuse par exemple. Le même Bergé arrose les différents distributeurs de presse pour avoir son magazine aux couvertures scabreuses à côté des caisses. Là aussi, personne n’ose dire quelque chose de peur…On en arrive à un monde à l’envers où on voudrait nous faire passer l’homosexualité pour la norme. Le projet de l’éducation nationale va dans ce sens et non, jarod, cette institution n’a pas à se substituer aux parents pour rentrer dans le formatage politiquement correct ambiant. Il ne manquerait plus que cela.

**Guillaume** Mar 2 Fév 2010 - 13:55

denis a écrit:Etant donné que vous êtes tous les deux nouveaux, vous n’avez peut-être pas lu les nombreux posts déjà écrits sur le sujet.

Alligator, je suis d’accord avec toi : les homosexuels n’ont pas à être stigmatisés mais là n’est plus la question. Je pense que tout le monde est d’accord sur ce point. Nous sommes arrivés à un stade où l’homosexualité s’affiche et tout le monde devrait y voir une forme de modernité. Suffit de voir la gay-pride relayée par les médias qui n’est que la pure exhibition. Le puissant lobby homosexuel fortuné s’octroie des privilèges que personne n’ose contrer de peur d’être taxé d’homophobe !

+1

perso je suis gay [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (oui oui, les homos ne sont pas insensibles au charme des filles...cf mes posts dans tara,emma [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) mais cette "récupération" par les médias est ridicule et énervante!
Cela tend à stigmatiser encore plus les homos...qui sont des personnes ""normales" au départ...
Il y a sans doute une histoire de gros sous derrière(cf lobby,pression commerciale et tout).

Denis, cela m'a toujours fait rire le tétu qu'on expose partout.C'est dommage la couverture donne une mauvaise image du magazine car dedans il y a des trucs interessants, pas porno... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le "homophobe" utilisé partout est un peu exagéré je trouve aussi...par exemple louis nicollin juste parce qu'il a dit "tarlouze"(mais bon c'était au sens de con,c'était une maldresse de langage... c'était pas de l'homophobie, il faut le remettre dans le contexte") suspendu pendant deux mois je crois...je trouve que c'est un peu exagéré comme punition [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
mais c'est vrai que les "pd" "va te faire enculer" utilisés sans arret...c'est un peu lourd à force [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et il faudrait que les gens arretent d'employer ces mots comme insultes...

Je comprends que ça puisse agacer certains qu'on veuille leur faire bouffer du gay à toutes les sauces...
Et puis l'homosexualité a toujours existé...on a l'impression que c'est un phénomène de mode/moderne...faux! je ne pense pas qu'on devient gay pour se donner un genre...

les gens qui s'affichent ,je trouve que c'est une mauvaise attitude...c'est mettre de l'huile sur le feu, provoquer. On peut très bien vivre son histoire d'amour sans forcément s'afficher en disant "on est gay et on vous emmerde".

je suis totalement "hors milieu" sinon pour l'info...je passe pour hétéro assez facilement...enfin faut pas croire, la plupart des gays sont comme ça...loin de l'image qu'on veut leur coller...et la pas mal aussi rejette les gay-pride/et tout le business qui se fait autour.

voilà, si vous avez des questions, n'hésitez pas...profitez en [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Alligator Mar 2 Fév 2010 - 14:03

denis a écrit:Etant donné que vous êtes tous les deux nouveaux, vous n’avez peut-être pas lu les nombreux posts déjà écrits sur le sujet.

Alligator,
je suis d’accord avec toi : les homosexuels n’ont pas à être
stigmatisés mais là n’est plus la question. Je pense que tout le monde
est d’accord sur ce point. Nous sommes arrivés à un stade où
l’homosexualité s’affiche et tout le monde devrait y voir une forme de
modernité. Suffit de voir la gay-pride relayée par les médias qui n’est
que la pure exhibition. Le puissant lobby homosexuel fortuné s’octroie
des privilèges que personne n’ose contrer de peur d’être taxé
d’homophobe ! Hors, la prise de position de Bergé au sujet du Téléthon
est scandaleuse par exemple. Le même Bergé arrose les différents
distributeurs de presse pour avoir son magazine aux couvertures
scabreuses à côté des caisses. Là aussi, personne n’ose dire quelque
chose de peur…On en arrive à un monde à l’envers où on voudrait nous
faire passer l’homosexualité pour la norme. Le projet de l’éducation
nationale va dans ce sens et non, jarod, cette institution n’a pas à se
substituer aux parents pour rentrer dans le formatage politiquement
correct ambiant. Il ne manquerait plus que cela.

Effectivement, je n'ai pas tout lu, me contentant de répondre à ce que j'ai lu sur la page qui évoquait qu'on allait évoquer l'homosexualité à l'école. Force est de constater que les réactions à cette entreprise sont plutôt agressives. Peut-être effectivement qu'elles englobent des ressentiments à l'égard du thème. Et que le dialogue est un peu obstrué, mélangeant tout et n'importe quoi. D'ailleurs, quand on lit juste ton dernier message c'est encore plus flagrant. Tu seras d'accord avec moi : tu évoques la gay-pride, l'ostentation ou médiatisation homosexuelle, Pierre Bergé, le poliquement correct, les accusations injustifiées d'homophobie, etc. Bref, on s'éloigne du sujet dont je parlais, à savoir si l'on peut parler de l'homosexualité aux tous petits à l'école, si cela va arranger les choses pour les homosexuels dans leur vie quotidienne (parce que c'est dans ce but essentiellement que cela a été proposé) et s'il faut améliorer la conditon homosexuelle par l'école... s'il faut améliorer leur condition tout court même.

Quoiqu'il en soit, si mes réponses t'ont heurté ou si j'ai blessé quelqu'un ici ou bien encore si des personnes se sont senties attaquées, sachez que ce n'était pas du tout mon intention et que je vous présente mes plus plates excuses. Je parle ici tout à fait apaisé et serein. Et parfois de tels sujets charrient leur lot de douleur, de frustration ou de violences diverses (celle de l'homosexuel rejeté par son environnement, celle du conservateur agressé par l'exhibitionnisme voire la pornographie des sentiments que notre société orchestre avec plus ou moins de cynisme).

Invité Mar 2 Fév 2010 - 15:17

Alligator a écrit:Il me semble... peut-être me trompe-je, que le sujet fait appel à des notions plus proches de la morale que de la raison. Ce qui ne facilite pas le dialogue et la compréhension. D'où les acceptions du terme "délire" et "choc" chez les uns si différentes chez les autres.

Par exemple, personnellement, je n'arrive pas à ne pas penser à tous ces homos qui se font fracasser la tête parce qu'ils sont homos. Pas seulement dans les prisons egyptiennes, mais bien en France, dans la rue, chez eux.

Je suis d'accord avec toi. Mais ça fait plusieurs dizaines d'années qu'on assomme le crâne des élèves dans les écoles sur l'antisémitisme, ça n'a pas empêché les agressions antisémites d'exploser.

C'est à force de pédagogie lourdingue qu'on arrive exactement aux résultats inverses. Des associations comme SOS Racisme, le CRIF ou Act'Up ne font, à mon avis, que renforcer le racisme, l'antisémitisme ou l'homophobie, par leurs actions.

Je pense donc que l'objectif est louable mais que la méthode n'est pas la bonne.

Invité Mar 2 Fév 2010 - 15:18

les gens qui s'affichent ,je trouve que c'est une mauvaise
attitude...c'est mettre de l'huile sur le feu, provoquer. On peut très
bien vivre son histoire d'amour sans forcément s'afficher en disant "on
est gay et on vous emmerde".

Très bon ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui, je crois que si les provocations avaient leur place durant les années 60/70, elles apparaissent aujourd'hui complètement gratuites. Je me souviens d'un mariage gay organisé à Notre Dame notamment. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Invité Mar 2 Fév 2010 - 16:12

Je partage les points de vue de Guillaume et Steed3003.
Alligator, je pense que tout se tient et le projet de l'éducation nationale fait partie d'un tout.
J'ai un collègue homosexuel, il ne s'en cache pas , il a même un site et cela ne m'empêche pas de lui parler même si d'autre collègues lui tournent le dos. Là, est le problème de certains.
En fait, la médiatisation à outrance peut, en effet, avoir l'effet inverse que celui recherché.