Re: Politique & C°

Invité Lun 23 Avr 2012 - 9:54

En tout cas, une leçon est à tirer. Tous les gens qui luttaient contre l’abstention, pensant que forte mobilisation équivaut à petit score pour Marine Le Pen, en ont été pour leur frais. Tout le manège relayé par les médias pour faire échec au FN. Imaginez cinq minutes que Marine Le Pen ait eu un traitement égal à celui de Hollande ou Sarkozy, ce n’est pas six millions et demi d’électeurs qui auraient voté pour elle mais on aurait approché les dix millions. En tout cas, c’est d’excellents augures pour le futur.

Personnellement, je ferai comme Philippot au second tour : «peut-être voter blanc, ou revoter Marine Le Pen". A la seule différence que je ne voterai pas blanc mais cela va se jouer entre : ‘Je ne me déplace pas ou je revote Marine Le Pen…’

Invité Lun 23 Avr 2012 - 14:31

Score puissant de Marine le Pen qui non seulement dépasse le score du 1er tour du parti en 2002, mais également celui du 2ème tour (17,2%)!

Bayrou disqualifié, Front de Gauche plus bas que prévu (même si on ne peut que reconnaitre la percée de Mélenchon), avec un
ecart faible entre Hollande et Sarkozy au premier tour, ce sont donc les électeurs du Front National qui vont arbitrer ce second tour. Selon un sondage vu hier sur France 2, ils seraient plus de 60% à se reporter sur Sarkozy.

Invité Lun 23 Avr 2012 - 17:14

L'image que j'ai retenue de la soirée d'hier (enfin le début car j'ai vite fait autre chose) est la déconvenue des potes de Merluchon; d'ailleurs dans la foule, on a vu une banderole en arabe, tout un symbole. Vraiment ces 11% sont un bonheur. Le cauchemar aurait été que cet anti-Français fasse plus que Marine. En tant que Français, il nous restait plus qu'à faire nos valises. Merluchon avait dit : 'Mettez-la (cf MLP) loin derrière moi'. Bah, elle est à des années lumière devant, mon gros anarcho aux dents jaunes et à l'haleine fétide ! Laughing

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**Nicolas** Lun 23 Avr 2012 - 20:35

Il y avait aussi un drapeau algérien pour orner (?) le discours mélanchoniste.Son score médiocre,ou en tous cas nettement inférieur à ce que les "experts" prédisaient,montre que les Français ont encore un brin de jugeotte.Le score de Marine,pour qui je n'ai pas voté,met les pieds dans le plat et indique que le vote FN n'est plus seulement un vote-sanction (sinon,autant voter pour l'extrème gauche,qui rale aussi) mais que des valeurs de ce parti sont partagées par davantage de citoyens,qu'on s'en réjouisse ou non.

**phildlm** Lun 23 Avr 2012 - 21:43

**phildlm** Lun 23 Avr 2012 - 22:00

Invité Lun 23 Avr 2012 - 22:13

Phil DLM a écrit:En tous cas, Marine Le Pen fait 2 fois plus que Bayrou, donc le Béarnais devient moins indispensable pour le second tour.

Néanmoins, on peut considérer que sa stratégie de "droitisation" n'était pas si mauvaise car elle lui a permis de sauver les meubles. Kosciusko-Morizet, elle la fout mal en porte-parole d'un type qui va aller à fond pour chercher les voix FN, je trouve...

Tu as conservé un bulletin "Marine Le Pen" pour le second tour? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai parié un resto avec un collègue qui me soutenait que Bayrou ferait plus que Marine Le Pen ! Ca fait un an qu'il me nargue là-dessus. Il ne m'a pas répondu à mon sms...Ca doit être la grosse déprime!

1,5% d'écart. On se dit que soit Sarkozy avait une bonne stratégie comme tu dis, soit qu'Hollande n'est pas bon du tout. NKM fait partie de celle que je ne peux pas voir. Droite bourge aux bottes à 1500€, qui met le ticket de métro à 4€ et qui déclare voter Hollande plutôt que Le Pen. Elle a tout pour plaire !

J'ai gardé le bulletin du courrier en prévision justement...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

**phildlm** Lun 23 Avr 2012 - 22:33

Invité Mar 24 Avr 2012 - 8:53

Voilà le modèle à suivre…

A plus ou moins brève échéance, le FN de Marine Le Pen aura une responsabilité dans le destin de la France. C’est le cas aux Pays-Bas avec le parti de la liberté de Geert Wilders qui a fait chuter le gouvernement en refusant d’approuver le budget qui prévoyait une hausse de la TVA, un gel du salaire des fonctionnaires et une réduction du budget de la santé.

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Invité Mar 24 Avr 2012 - 15:26

Phil DLM a écrit:Seulement, après que certains sondages l'aient situé jusqu'à 17%, on considère que c'est un échec.

Oui, un échec au moins pour certains instituts de sondages et c'est tant mieux, tellement tous ces sondages à la con incessants et, soi-disant, si fiables nous ont gavés ces derniers mois (en tout cas moi) .
Tu vas peut-être me répondre qu'ils ont plutôt vu juste dans l'ensemble, donc pourquoi les attaquer ?
Tout simplement parce que je pense qu'ils ont une influence bien trop grande sur les résultats. Ca fait des mois qu'on nous serine que les jeux sont faits et qu'on connait les 2 candidats qui s'affronteront le 6 mai puisqu'ils étaient depuis longtemps largement devant leurs 3 principaux poursuivants. Comment voulez-vous après que certains électeurs ne se demandent pas s'il n'est pas vain de voter pour un(e) autre candidat(e) puisqu'il (elle) n'a apparemment aucune chance d'accéder au second tour ? Qui dit que si on insistait un peu moins sur la valeur de ces sondages et surtout qu'on en effectuait moins, Le Pen, Mélenchon, Bayrou ou les petits candidats n'auraient pas fait un score différent, voire très supérieur ? Je dis ça parce qu'autour de moi, j'ai plusieurs personnes qui m'ont dit : "moi, je voterai bien pour Marine, pour Bayrou, pour Eva Joly, pour Dupont Aignan, pour Poutou... mais ça ne sert à rien, ils n'ont aucune chance de se retrouver dans les 2 derniers, il faut faire un vote "utile". Et voilà, le mot est lâché, au nom du vote utile, on en arrive à penser que la plupart des candidats sont inutiles et ils ne nous reste plus que le choix entre les 2 "ténors" des 2 partis qui squattent à leur gré la vie politique française depuis des lustres, un candidat qu'on ne veut plus depuis 5 ans et un autre qu'on ne voudra plus dans 5 ans.
La bipolarisation de la vie politique française de plus en plus ancrée comme une fatalité dans les esprits, c'est ce que j'ai détesté le plus pendant toute cette campagne, les journalistes et les médias en ont été les premiers responsables, complices du PS et de l'UMP et pour justifier cet état de fait (recherché), les instituts de sondages leur ont bien servi la soupe (et réciproquement).

**phildlm** Mar 24 Avr 2012 - 21:58

**phildlm** Mar 24 Avr 2012 - 22:27

Invité Mar 24 Avr 2012 - 22:38

Phil DLM a écrit: Avec le système que je préconise, 4 candidats auraient la possibilité de se maintenir: Hollande, Sarkozy, Marine Le Pen et Mélenchon.

Oui mais avec ce que tu préconises justement, les intentions de votes auraient été beaucoup plus versatiles et les résultats au 1er tour auraient certainement été très différents parce que dans l'optique d'une présence au second tour au dessus de 10%, ça change tout dans l'esprit des électeurs. Bayrou aurait par exemple sûrement fait plus de 10% dans ce cas de figure puisqu'il devenait crédible et présidentiable dans l'esprit des gens, ce qui n'était pas le cas à la vue des sondages au 1er tour avec seulement 2 finalistes et c'est pareil pour Mélenchon.

Invité Mer 25 Avr 2012 - 17:56

Ce que j’entends depuis deux jours pour récupérer les voix de Marine Le Pen me conforte dans mon choix. D’un coté, Hollande couche sans arrière-pensée avec Merluchon, dont les propos sont bien plus dangereux pour le pays que ceux de Marine, et de l’autre côté, Sarkozy joue les vierges effarouchées avec l’électorat du FN ; essayant de récupérer les électeurs tout en rejetant le parti. Un peu comme un grain de raisin : on suce la chair et on balance la peau. Qu’il aille se faire f….Et Bayrou avec !

Marine Le Pen veut que les électeurs du FN, près de six millions et demi, soient respectés : quoi de plus normal ! C’est difficile pour tous ces médias à la botte de la mondialisation, du métissage et autres lubies gauchisantes. Il suffit de lire les Unes de Libération ; jeudi dernier, à mon départ pour Londres, c’était ‘La menace’ sur photo de Marine Le Pen. Debré a entièrement raison lorsqu’il parle de ‘fascisme rouge’ ‘ pour évoquer ce torchon trop rêche pour mon délicat séant ! Bravo à lui qui a dit : ‘Au nom de quoi allons-nous interdire à 6 millions de Français de s'exprimer même si on n'est pas d'accord avec eux ?" "Le fascisme a changé de camp. Est-il normal que Monsieur François Hollande s'associe avec le Front de gauche, le NPA, les membres du Parti communiste?"

Evidement que le Front National est compatible avec la République ! Ceux qui en sont encore là, sont bornés et sectaires et pas digne de l’état français ! Quand on entend Juppé traiter les électeurs du FN de xénophobes, de racistes, d'antisémites et Guéant déclarer que le programme de Marine est "national et socialiste", on se dit qu’il y a du boulot ! Tant que ces sinistres sires s’entêteront à renier le FN, ils iront dans le mur. Pendant ce temps, Hollande rassemble tout le monde à gauche jusqu’au rouge vermillon y compris 700 mosquées. Elle va être belle la France dans cinq ans !

Et puis que les journaleux arrêtent de nous bassiner les oreilles avec le fait que le vote FN serait un vote contestataire. C’est méprisé et ignoré les Français qui veulent que leur pays conserve ses traditions et qu’il ne soit plus souillé continuellement !

Quoiqu’il en soit, le grand vainqueur est Marine Le Pen et le Front National. Pas au second tour mais on en parle tous les jours comme jamais sur toutes les ondes. C’est très bien et ce n’est qu’un début. Le PVV (parti de la liberté néerlandais de Geert Wilders) et le Dansk Folkeparti (Parti populaire danois) doivent être les exemples car ces deux partis ont influencé la politique de leur pays. Et ca va continuer ! Je compte sur l’implosion de l’UMP après les élections et comme l’a dit ce matin Montebourg, ‘Marine Le Pen va dévorer Sarkozy car elle est plus forte que lui’.

En plus la relève est là :
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**phildlm** Mer 25 Avr 2012 - 22:44

**Philo** Jeu 26 Avr 2012 - 23:10

Dearesttara a écrit:Il est clair qu'elle est la grande gagnante du jour. J'espère que ses électeurs ne se rabattront pas sur Sarkozy, on dirait qu'ils n'ont pas conscience qu'ils se feraient entuber pour la 2e fois consécutive...

Je préfère me faire entuber par quelqu'un que je connais.
Le prochain aura-t-il la queque... propre ?
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Invité Ven 27 Avr 2012 - 10:44

Marine Le Pen ce matin sur France-Info.

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Invité Ven 27 Avr 2012 - 16:17

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En quoi le FN garde-t-il une spécificité en termes de rapport à la République par rapport à d’autres partis français ? Pourquoi ce parti serait-il moins démocratique ou moins républicain que d’autres partis d’extrême gauche opposés à la démocratie parlementaire tels le NPA ou la LCR, voire qu’Eva Joly qui ne se situe guère dans la tradition républicaine lorsqu’elle propose un jour férié pour Kippour et l’Aïd-el-Kebir ?

Vers qui les populations de l’immigration auront-elles, et c’est humain, tendance à se tourner ? Vers le Parti Socialiste, qui n’a même pas eu le courage républicain de voter la loi interdisant le voile intégral, celui qui avait tant mobilisé les mouvements féministes français lorsqu’il s’agissait de l’Afghanistan. François Hollande se retrouve, dans les faits, pieds et poings liés par une immigration qui vote massivement pour la gauche.

Dans son rapport intitulé « Gauche : quelle majorité électorale pour 2012 ? », le cercle de réflexion Terra Nova, dans un cynisme politique sans précédent, recommande à la gauche de tourner le dos à la classe ouvrière qu’elle estime en déclin, et de se focaliser sur « la population des Français issus de l’immigration » qui « est en expansion démographique », allant jusqu’à préciser que par le seul fait des naturalisations, « ce sont entre 500.000 et 750.000 nouveaux électeurs, naturalisés français entre 2007 et 2012, qui pourront participer au prochain scrutin présidentiel ». Ce même rapport pointe le fait que ces populations votent dans leur écrasante majorité pour la gauche, ce qui avait déjà été mis en évidence dès 2005 par deux chercheurs de Sciences Po, Sylvain Brouard et Vincent Tiberj. On comprend dès lors la raison qui pousse François Hollande à octroyer le droit de vote aux étrangers.

**phildlm** Ven 27 Avr 2012 - 22:21

Invité Ven 27 Avr 2012 - 22:32

Phil DLM a écrit:
Cette obsession des médias, des politiciens et même des candidats (jusqu'à Hollande qui parle de "limiter l'immigration économique"...) sur les électeurs FN devient vraiment lassante.
D'ailleurs, les intentions de vote n'ont pas changé d'un iota depuis cette danse du ventre, preuve de sa parfaite inutilité.

Bah, il serait peut-être temps qu'Hollande se mouille justement sur le thème immigration ! Ca a l'utilité de mettre sur le devant de la scène un parti et des idées trop souvent ignorés. Car, en fait, le véritable vainqueur du premier tour, c'est Marine Le Pen, même si elle n'est pas au second. Il y aura un avant et un après 22 avril 2012, j'en suis convaincu.

**phildlm** Sam 28 Avr 2012 - 21:56

**phildlm** Sam 28 Avr 2012 - 22:19

Invité Sam 28 Avr 2012 - 22:54

Phil DLM a écrit:N'empêche que pour un parti qu'on donnait pour mort et enterré, c'est quand même bien, 18%.

Surtout avec un fort taux de participation.

Invité Dim 29 Avr 2012 - 10:58

Tu ne vas pas me dire que c’est Hollande qui sort vainqueur de ce premier tour. Certes, premier, mais voyons, après un quinquennat si catastrophique que celui de Sarkozy, à entendre la majorité des Français, virer à mi-course avec seulement un point et demi devant n’est pas très glorieux ! Marine Le Pen a été donnée en tête rapidement et cela a été tellement vilipendé dans les médias qu’elle est retombée troisième la semaine d’après. Faut dire qu’on a les médias les plus cons d’Europe…

On ne peut pas comparer Mitterrand et Sarkozy. Mitterrand a joué sur le fait que les communistes n’ont jamais été attaqués comme l’a toujours été le FN. Et pourtant, Moscou finançait Marchais qui prenait ses ordres au Politburo. Les communistes ont repris les camps de concentration des nazis pour y enfermer les opposants et le stalinisme a fait bien plus de morts que le nazisme sur la durée. Le PC était englué avec Moscou bien plus profondément que le FN à sa création avec ses quelques nazillons qui ont essayé d’en profiter.

Aujourd’hui, le Front de Gauche a une politique encore plus à gauche que celle de Marchais, en particulier sur l’immigration, et il est à peine critiqué, au contraire, les médias l’encense. Seul, Sarkozy a enfin mis en doute que le Front de Gauche soit républicain. Bien trop tard.

Alors qu’Hollande se compromet avec tous les anti-Français comme Merluchon et Joly pas jojo, Sarkozy n’ose pas franchir le pas. C’est pourtant sa seule façon d’espérer et même de sauver l’UMP. Beaucoup d’électeurs de l’UMP ont les mêmes idées que Marine Le Pen et il est une question de jours avant que l’UMP n’ éclate. Toute la franche gauche de l’UMP comme NKM va disparaître ou rejoindre un centre bien mou avec les résidus de Bayrou et du poivrot Borloo. Le FN mangera une bonne moitié de l’UMP après les législatives qui devrait conforter son succès de ce premier tour de présidentielle. Avec un changement de nom, ce parti deviendra la seule droite.

Les noms des potentiels premiers ministres montrent bien que Sarkozy/Hollande, c’est la même chose. D’un côté, le vieux à peau de fesse, de l’autre la Mamie Nova revêche. C’est le beau changement ! On a les mêmes têtes pitoyables pour la même politique. Le vrai changement aurait été que Sarkozy propose Marine Le Pen comme premier ministre. Qu’elle accepte ou pas, cela aurait eu le mérite d’un vrai changement !

Par contre, je soutiens entièrement Sarkozy face à DSK, qui ferait mieux de la fermer et de se concentrer sur sa défense. Avec de telles casseroles, on a au moins la pudeur de se taire. Et il est vrai que Hollande sera élu par défaut. Honnêtement, ce type n’a aucune prestance et en fait, n’importe quel candidat de gauche, sauf peut-être la folle du Poitou, aurait gagné ces présidentielles car rappelons-le, un point et demi d’écart avec tout ce que tu dis sur Sarkozy, Phil DLM ; cela montre bien que Hollande n’est pas transcendant.

Hollande et Sarkozy pratiquent la même politique. Pour moi, il y a peu de différences. Essayons de voir. En faveur de Sarkozy (mais évidement, le bougre est habitué au baratin et pas aux actes) : les heures sup défiscalisées (j’ai empoché 3500€ l’année dernière, pas négligeable), les frais de succession à peu près de 190 000€ non taxé (mieux que Hollande à 100 000€, quand on achète un bien immobilier, on voudrait le transmettre à ses enfants sans que l’état se reserve au passage !), le non vote des immigrés (qui va conduire à un pays communautaire comme en ex-Yougoslavie), une prestance et le reste n’a pas été tenu depuis 2007. En faveur de Hollande (mais évidement, il parle beaucoup et on verra avec le temps), l’arrêt des suppressions de postes dans la fonction publique, le dégel des salaires des fonctionnaires (deux ans qu’on ne bouge plus), les plus riches vont raquer.

De toute façon, les électeurs qui ont voté Marine le Pen ne doivent pas voter Hollande au second tour sous prétexte que Sarkozy les a trahis car le PS, c’est avant tout un parti favorable au multiculturalisme, la gangrène de notre société occidentale. Le mieux est le vote blanc ou nul et plus il y en aura, plus Hollande sera élu par défaut.

Deux vidéos. La première qui empêche de voter Sarkozy ; la seconde qui montre l’état de la France actuellement. Dans cinq ans, les français de souche auront déserté de nombreux quartiers et même villes…

**Philo** Dim 29 Avr 2012 - 12:40

L’arrêt des suppressions de postes dans la fonction publique ?
Tu rigoles !! avec 1700 milliards de déficit ???
Les patrons qui foutent leur clef sous la porte sont plus nombreux que les fonctionnaires qui partent en retraite par an.
Foutez-moi tous ces troublions "kikozebien et kiecrivbien"" dehors, gauche, droite, et trouvez-moi un PATRON GESTIONNAIRE qui dirige la france.

Invité Dim 29 Avr 2012 - 12:44

Sans fonction publique, plus d'état. Marine Le Pen l'a bien compris en voulant renationaliser certaines parties indispensables au fonctionnement de l’état. Il est par exemple inconcevable que la gestion des centrales nucléaires soit confiée à des entreprises privées. Il y a une multitude d’exemples de ce genre. On voit l’exemple en Grande-Bretagne où tout est privatisé mais rien ne marche !

**Rhonda** Dim 29 Avr 2012 - 22:50

denis a écrit:Car, en fait, le véritable vainqueur du premier tour, c'est Marine Le Pen, même si elle n'est pas au second. Il y aura un avant et un après 22 avril 2012, j'en suis convaincu.

Pourtant elle fait moins de pourcentage que son père + Mégret en 2002. Cela dit, le vote semble enraciné.

Invité Dim 29 Avr 2012 - 23:00

mergran a écrit:
denis a écrit:Car, en fait, le véritable vainqueur du premier tour, c'est Marine Le Pen, même si elle n'est pas au second. Il y aura un avant et un après 22 avril 2012, j'en suis convaincu.

Pourtant elle fait moins de pourcentage que son père Mégret en 2002. Cela dit, le vote semble enraciné.

Moins de pourcentage mais un million de plus en voix.

**Dearesttara** Lun 30 Avr 2012 - 22:27

Un soutien de poids pour Sarkozy, avec la modèle Virginie Caprice (y'a-t-il des amateurs qui la connaissent ?)

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