Re: Caméra Meurtre (Epic)

**Dearesttara** Ven 6 Aoû 2010 - 20:15

Un des plus grands chefs d'oeuvre de toute la série et personnellement, le meilleur de la saison 5 !

Tout, mais vraiment TOUT est parfait ! A commencer par Z.Z von Schnerk, le diabolical mastermind le plus allumé de la série !!! Caméra Meurtre (Epic) - Page 2 10

**Cetp65** Ven 6 Aoû 2010 - 20:16

Dearesttara a écrit:Un des plus grands chefs d'oeuvre de toute la série et personnellement, le meilleur de la saison 5 !

Tout, mais vraiment TOUT est parfait ! A commencer par Z.Z von Schnerk, le diabolical mastermind le plus allumé de la série !!!

Sur ce niveau, j'hésite entre lui, et entre Peter Jeffreyd ans ''Game''

**Cetp65** Ven 6 Aoû 2010 - 20:17

Cetp65 a écrit:
Dearesttara a écrit:Un des plus grands chefs d'oeuvre de toute la série et personnellement, le meilleur de la saison 5 !

Tout, mais vraiment TOUT est parfait ! A commencer par Z.Z von Schnerk, le diabolical mastermind le plus allumé de la série !!!

Sur ce niveau, j'hésite entre lui, et entre Peter Jeffrey ans ''Game''

**Dearesttara** Ven 6 Aoû 2010 - 20:22

Oui, mais la folie de Bristow explose moins quand même que les délires hénaurmes de Schnerk qui vocifère, fait des grands gestes, va dans tous les sens... Bristow est plus sournois, plus raffiné... Caméra Meurtre (Epic) - Page 2 Icon_twisted

Invité Sam 7 Aoû 2010 - 3:53

Cultissime et chef d'oeuvre pour certains, trop loufoque et décalé selon moi. Cela me rappelle les délires de la saison de 3 de "Des agents très spéciaux".
L'épisode ne laisse pas indifférent, on adore ou on déteste. Je déteste.
Kenneth J Warren est ridicule d'un bout à l'autre. On a connu Peter Wyngarde (Département S ) plus inspiré en méchant (dans divers épisodes du Saint - la fête romaine notamment, mais aussi dans les avengers avec le club de l'enfer.

**alexandre** Sam 7 Aoû 2010 - 9:33

2 Melons pour moi ! Bof Bof

**phildlm** Sam 7 Aoû 2010 - 22:55

Ah! Ah! Il y en a quand même quelques uns qui ne l'aiment pas, cet épisode calamiteux.

**séribibi** Sam 7 Aoû 2010 - 23:13

Oui c'est un épisode trés controversé... dont j'aime bien le sens de l'absurde et la mise-en-scène

Invité Dim 8 Aoû 2010 - 0:34

Un sens absurde qui a sans doute été rajouté "après coup", car cet épisode ressemble aux épisodes de "remplissage" pour faire une saison de 24 numéros.

**séribibi** Dim 8 Aoû 2010 - 0:37

à cause de la réutilisations des décors ?

**Rhonda** Dim 8 Aoû 2010 - 12:30

Phil DLM a écrit:Ah! Ah! Il y en a quand même quelques uns qui ne l'aiment pas, cet épisode calamiteux.

Il me fait le même effet que L'héritage diabolique et Le joker : bof !
C'est, dans mon cas, sans doute dû à ce que relevait Denis dans le fil "Joker" : pas assez de présence de Steed...

**Cetp65** Dim 8 Aoû 2010 - 13:01

C'est justement ce qui me fait aimer l'épisode, j'aime bien quand Il y a plus de présence d'un perso.

**Micksteed** Mer 13 Oct 2010 - 22:43

J'aurais tendance à dire que cet épisode a du fil à retordre, mais je ne supporte pas le coté pervers de cet épisode.
Vouloir à tout prix réellement tué Emma dans un contexte de tournage est toute de même déroutant. Non mais vraiment ! Faut arrêter ! il y a des limites a pas dépassé tout de même !! Evil or Very Mad

un gros carton rouge
cartonrouge

**phildlm** Mer 13 Oct 2010 - 23:04

Micksteed a écrit:J'aurais tendance à dire que cet épisode a du fil à retordre, mais je ne supporte pas le coté pervers de cet épisode.
Vouloir à tout prix réellement tué Emma dans un contexte de tournage est toute de même déroutant. Non mais vraiment ! Faut arrêter ! il y a des limites a pas dépassé tout de même !!
un gros carton rouge

Je n'aurais pas dit mieux! Ce n'est pas passé pour moi non plus, malgré le côté parodique de l'épisode.

**Dearesttara** Mer 13 Oct 2010 - 23:11

Si on impose des barrières aux Avengers, ce ne sont des plus les Avengers ! Je crois que tu n'aimeras pas le délire de la saison 6 et que tu resteras sur la fantaisie de la 5, Micksteed. Sad

Tu vas perdre beaucoup, je t'avertis !

C'est justement son côté fou-fou qui donne toute sa valeur à l'épisode : si on est contre le délire déjanté, on ne peut aimer cet épisode.

A propos, c'est un des épisodes préférés de Patrick Macnee ! Vous n'êtes donc pas d'accord avec Steed ! Very Happy

**phildlm** Mer 13 Oct 2010 - 23:20

Dearesttara a écrit:
A propos, c'est un des épisodes préférés de Patrick Macnee ! Vous n'êtes donc pas d'accord avec Steed !

Ah! Compte tenu de ses derniers propos notamment sur Tara, je suis de moins en moins d'accord avec Steed et je crois que tu ne l'es guère non plus...

**Dearesttara** Jeu 14 Oct 2010 - 0:16

C'est vrai, parmi ces épisodes préférés, on compte Mort en Magasin, épisode que je trouve très surestimé ! Mais il a aussi cité Clowneries donc tout n'est pas perdu.

Et puis, comme je l'avais dit dans mon topic sur Tara King. Steed veut dépenser 200000£ pour Emma (Maille à partir avec les Taties) et 250000£ pour Tara (Un Dangereux Marché), on voit tout de suite qui il préfère ! Razz

Donc, pour une fois, Macnee n'est pas d'accord avec Steed ! Je pense qu'on devrait finalement plus ajouter foi à ce que pense Steed qu'à ce que pense Patrick ! Laughing

Mais c'est pas grave Patrick, on t'aime !

Je trouve que Caméra Meurtre est déjà dans la veine de la saison 6 par son délire époustouflant. Curieux que denis aime cet épisode et pas d'autres épisodes de la 6, tout aussi fous, mais je connais déjà sa réponse... Very Happy

**séribibi** Jeu 14 Oct 2010 - 0:33

Micksteed a écrit:J'aurais tendance à dire que cet épisode a du fil à retordre, mais je ne supporte pas le coté pervers de cet épisode.
Vouloir à tout prix réellement tué Emma dans un contexte de tournage est toute de même déroutant. Non mais vraiment ! Faut arrêter ! il y a des limites a pas dépassé tout de même !!
un gros carton rouge

Oula !! Mais le ton de l'épisode est tellement parodique, tellement excessif, le scénario tellement too much, qu'il n'y a aucune identification possible ! C'est avant tout du délire et du non-sens, et qui gomme tout effet pervers et malsain !!

**phildlm** Jeu 14 Oct 2010 - 22:25

séribibi a écrit:
Oula !! Mais le ton de l'épisode est tellement parodique, tellement excessif, le scénario tellement too much, qu'il n'y a aucune identification possible ! C'est avant tout du délire et du non-sens, et qui gomme tout effet pervers et malsain !!

Pour moi justement, et apparemment pour Micksteed et bien d'autres -car la lecture complète de ce topic montre que l'épisode est très loin de faire l'unanimité et compte de nombreux détracteurs- le délire ne gomme pas l'effet malsain, d'où l'échec cuisant de l'épisode.

**phildlm** Jeu 14 Oct 2010 - 22:40

Dearesttara a écrit:
Je trouve que Caméra Meurtre est déjà dans la veine de la saison 6 par son délire époustouflant. Curieux que denis aime cet épisode et pas d'autres épisodes de la 6, tout aussi fous, mais je connais déjà sa réponse...

Non, je ne trouve pas ça curieux, moi aussi j'ai une opinion différente de Caméra meurtre et de la saison 6, à part qu'elle est inversée par rapport à Denis.

Des délires extrêmes du genre de cet épisode, on en retrouve quand même assez peu dans la saison 6, à part "Clowneries" et peut-être "Bizarre", épisodes que justement je n'apprécie guère. Et encore, il n'y a pas le côté malsain de "Caméra meurtre" car dans la saison 6, les meurtres sont motivés par l'intérêt ou la vengeance, et pas par le plaisir ou le pseudo-esthétisme. Autant je conçois qu'on puisse tuer par vengeance, par colère, par intérêt voire par peur, autant les assassinats et tortures motivés par le sadisme, le plaisir me révulsent, tout comme les monstres qui les perpètrent, indignes de l'espèce humaine et ne méritant pas de vivre, et même enrobé de tout l'aspect parodique de la série, pour moi ça ne peut passer et je considère comme une faute d'avoir fait cet épisode, en totale opposition avec l'aspect bon enfant de la série, notamment de la saison 6.

**Micksteed** Jeu 14 Oct 2010 - 23:00

Phil DLM a écrit:
en totale opposition avec l'aspect bon enfant de la série.

exactement

**Cetp65** Ven 15 Oct 2010 - 16:42

Ok, alors la, ça ne va plus du tout :

-Primo, si vous n'aimez pas ce qui est loufoque, excentrique, fantaisiste, irréaliste dans ''The Avengers'', dîtes que vous n'aimez pas ''The Avengers'', c'est plus simple. Very Happy

-Ensuite, je signale que vouloir tuer Emma dans un décors de cinéma est une des meilleures idées des producteurs de l'ère Emma Peel. De plus, les scènes drôles s'empilent grâce à cette histoire.

-Ensuite, je vous signale que les 'diabolicas masterminds' qui veulent tuer par plaisir FONT partie de la série (et de plus, il y à une raison : faire un bon film Razz

.

De plus, ZZ Von Schnerke st totalement ridicule, et vous avez pris l'épisode au 1er dégrès, chose qu'il ne FAUT SURTOUT PAS FAIRE en regardant ''The Avengers''. Je disais donc, que ZZ n'est pas un monstre, c'est un 'diabolical mastermind'.

**Dearesttara** Ven 15 Oct 2010 - 20:04

Excellente plaidoirie Cetp65 ! 1010

**phildlm** Ven 15 Oct 2010 - 23:53

Cetp65 a écrit:-Ensuite, je vous signale que les 'diabolicas masterminds' qui veulent tuer par plaisir FONT partie de la série (et de plus, il y à une raison : faire un bon film .

Non, justement, comme le fait remarquer le personnage interprété par Peter Bowles dans "les évadés du monastère", la plupart des méchants dans la série tuent dans le cadre de leur profession, c'est une série d'espionnage et en dehors de cet épisode les meurtres sont motivés par des raisons professionnelles, pour empêcher des témoins de raconter leur découverte, ou par vengeance après avoir été arrêtés par Steed toujours dans un cadre professionnel. Qu'ils n'aient pas d'état d'âme à le faire est une chose, mais s'ils n'avaient pas une mission à accomplir ou une revanche à prendre, ils ne tueraient pas. C'est en cela que cet épisode détonne des autres, et pour cela que nous sommes un certain nombre à lui trouver un côté malsain.

Sur l'aspect "je n'aimerais pas la série", si tu veux dire que je suis un fan atypique, là c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité... hein

Mais j'admets clairement que pour moi, on ne peut rire de tout. Chacun a ses marottes, il y en a qui ne supportent pas les fonctionnaires, d'autres ne supportent pas que les citoyens agressés se défendent, moi je ne supporte pas le sadisme et les meurtres gratuits et c'est un tabou qui ne peut être transgressé, même de façon extrêmement parodique et pris au trente-sixième degré. Evil or Very Mad

**Dearesttara** Sam 16 Oct 2010 - 0:35

Je pense que Z.Z von Schnerk ne commet pas une tentative de meurtre gratuite. Pour lui, filmer avec force effets spectaculaires la mort d'Emma est un moyen inespéré pour lui de "remonter la pente". Il fait sans doute parti, comme ses acteurs, des vieilles gloires de cinéma muet ou des années 30 qui ont vu leur succès (l'actrice a reçu un Oscar) décliner. De plus, il révolutionnerait selon lui le cinéma en filmant un meurtre "vrai", en commettant le premier "snuff movie" de l'histoire de cinéma (désigne des films où les acteurs sont réellement assassinés et leur mort filmée, des rumeurs ont couru que ce genre de film existait, d'ailleurs Cannibal Holocaust fut accusé d'en être un mais à ce jour, on ne sait pas si de tels films existent) et le remettant sur le devant de la scène. Ce n'est donc pas gratuitement qu'il veut tuer Emma car il y a intérêt à la clef. Voilà une raison "professionnelle".

Phil DLM a écrit:Mais s'ils n'avaient pas une mission à accomplir ou une revanche à prendre, ils ne tueraient pas.

Je suis d'accord mais Schnerk veut précisément prendre une revanche sur le monde du cinéma qui l'a laissé tomber lui et ses acolytes et il veut montrer ce dont il est capable. Pour lui, "la fin justifie les moyens", même si cela implique d'assassiner une (et même quatre avec Steed, le "mort" et le "policier") personne. En fait, il a des raisons tout à fait rationnelles de tuer Emma même s'il n'en a pas après elle en particulier.

**phildlm** Sam 16 Oct 2010 - 1:09

Dearesttara a écrit:Je pense que Z.Z von Schnerk ne commet pas une tentative de meurtre gratuite. Pour lui, filmer avec force effets spectaculaires la mort d'Emma est un moyen inespéré pour lui de "remonter la pente". Il fait sans doute parti, comme ses acteurs, des vieilles gloires de cinéma muet ou des années 30 qui ont vu leur succès (l'actrice a reçu un Oscar) décliner. De plus, il révolutionnerait selon lui le cinéma en filmant un meurtre "vrai", en commettant le premier "snuff movie" de l'histoire de cinéma (désigne des films où les acteurs sont réellement assassinés et leur mort filmée, des rumeurs ont couru que ce genre de film existait, d'ailleurs Cannibal Holocaust fut accusé d'en être un mais à ce jour, on ne sait pas si de tels films existent) et le remettant sur le devant de la scène. Ce n'est donc pas gratuitement qu'il veut tuer Emma car il y a intérêt à la clef. Voilà une raison "professionnelle".
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Justement, la base du cinéma, c'est d'être trucages et compagnie, tout est faux dans le cinéma. Le seul cinéma "réel" est le cinéma porno où là, les acteurs ne font pas semblant. Ces "snuff movie", je ne crois pas qu'il s'agisse de rumeurs, tu sais on sous-estime toujours la saloperie des hommes. Les tarés et les sadiques, hélas! ça existe. Pour t'en convaincre, lis donc "Détective" paru cette semaine. Moi, je n'ai vu que le titre, ça m'a suffi, et bien que je n'aime pas cette presse de caniveau, ce qu'ils racontent sont bien de vrais faits divers et pas des inventions. La pensée que des salopards pourraient être incités à passer à l'acte après avoir vu cet épisode me fait horreur, et rien que pour ça il ne pourra jamais passer avec moi. Il faut être prudent avec ces choses là, je déteste la violence gratuite et ses représentations visuelles, mais je suis bien conscient qu'on pourra débattre pendant des heures sans que nos positions ne varient d'un iota tant elles sont éloignées concernant cet épisode ultra clivant.

Invité Sam 16 Oct 2010 - 9:01

Phil DLM a écrit:Justement, la base du cinéma, c'est d'être trucages et compagnie, tout est faux dans le cinéma. Le seul cinéma "réel" est le cinéma porno où là, les acteurs ne font pas semblant.

Même là, je ne pense pas que cela soit 'réel'; les 'coquines' font aussi semblant....J'espère que je n'ai pas brisé tes dernières illusions du cinéma d'art ! Very Happy

**Dearesttara** Sam 16 Oct 2010 - 11:46

denis, j'ai parfois regardé des téléfilms érotiques (pas porno, érotique) et il est clair que les scènes sexuelles sont simulées car tout n'est pas montré : on voit la poitrine de l'actrice, parfois son vagin mais jamais le sexe de l'homme ce qui permet de faire un montage. En revanche, je doute que ce soit le cas du X. Dans le cinéma "normal", les scènes sexuelles même les plus crues sont filmées de manière à ne pas voir le visage des doublures corporelles car il est évident qu'on ne forcera pas les acteurs à avoir une relation sexuelle (quoiqu'il existe certains films qui ne sont pas dans le cas mais ils restent rares). La raison d'être du X est de montrer des ébats pas du tout truqués pour provoquer la jouissance du spectateur : le sexe de l'homme est visible, la scène est montrée intégralement (sans quoi, ce ne serait que de "l'érotique"), et dure un certain temps, preuve de l'endurance des acteurs ce qui rend impossible tout trucage. Donc, désolé denis, il est vraisemblable que les "coquines" ne font pas semblant.

Pour en revenir à Caméra Meurtre, cet épisode n'est pas la réalité, ça reste de la fiction, tout est simulé aussi dans cet épisode. Je pense qu'il est là pour faire non seulement une parodie mais aussi une critique de ce que le cinéma peut faire de plus mauvais : les acteurs cabotins, les dialogues afflgeants, les clichés éjaculés, le scénario pas travaillé (les scènes s'enchaînent sans logique), la schizophrénie, etc.

Invité Sam 16 Oct 2010 - 12:03

Dearesttara a écrit:Pour en revenir à Caméra Meurtre, cet épisode n'est pas la réalité, ça reste de la fiction, tout est simulé aussi dans cet épisode. Je pense qu'il est là pour faire non seulement une parodie mais aussi une critique de ce que le cinéma peut faire de plus mauvais : les acteurs cabotins, les dialogues afflgeants, les clichés éjaculés, le scénario pas travaillé (les scènes s'enchaînent sans logique), la schizophrénie, etc.

J'étais certain que les langues allaient se délier et d'ailleurs, Dear nous fait dans la foulée un lap-suce à la Rachida. Volontaire ?
Sinon, j'aime bien Epic et Peter Wyngarde.

**Dearesttara** Sam 16 Oct 2010 - 12:07

denis, je me relis toujours deux fois quand je lis (voilà pourquoi je ne fais pas beaucoup de fautes d'orthographe). Et je ne me souviens pas d'avoir écrit ce lapsus. Tu n'aurais pas modifié mon message par hasard ?

Invité Sam 16 Oct 2010 - 12:07

Impossible.

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