Re: Caméra Meurtre (Epic)

**Cetp65** Sam 16 Oct 2010 - 20:42

Je l'attendais celle là lol!

Saw n'est pas un film d'horreur (que j'apprécie particulièrement), c'est juste un défilement d'image gore pendant 6 films affraid

**Dearesttara** Sam 16 Oct 2010 - 21:14

Je reconnais que le premier de la franchise avait quelques bonnes idées (notemment le twist final assez inattendu) mais il était déjà peu supportable en lui-même. Quand j'ai lu le scénario des suites de la franchise, j'étais écoeuré par la multiplication excessive du gore et la minceur du scénario, d'un sadisme confondant. Par curiosité, j'ai vu l'intro du V. Cette fois, le dégoût l'a emporté et je me suis juré de ne plus jamais regarder un extrait de cette m erde intersidérale. Même le III a été interdit aux moins de 18 ans en France ! (Concerne normalement que les films X). Les films de torture devraient être interdits, contrairement aux films d'horreur qui peuvent être bons (La dernière maison sur la gauche), très bons (les films de Romero) quand ce ne sont pas des chefs d'oeuvre impeccables (Shining).

Bon, fermons bientôt la paranthèse. J'ajoute juste que voir Caméra Meurtre n'est pas effrayant en soi, ce n'est pas un film d'horreur. On aurait pu en faire un épisode éprouvant comme Lavage de Cerveau ou Pandora mais l'option n'a pas été retenue. Un épisode délirant et amusant, voilà comme je le regarde. Very Happy

**Cetp65** Sam 16 Oct 2010 - 21:16

''Caméra meurtre'' n'est, en effet, pas du tout un film d'horreur. Je n'aurait jamais pensé que l'on puisse un jour dire ça de cet épisode. Very Happy

**Michel Alencon** Sam 16 Oct 2010 - 21:50

Même si la parodie wilderienne http://video.google.com/videoplay?docid=-6935336696370049136# n'est pas aussi fidèle que dans ~~j'ai oublié son titre~~ l'histoire qui pastiche de manière très convaincante Arsenic et vieilles dentelles...

Carl Schmidt a écrit:Un épisode où l'on séquestre Emma Peel ne peut être mauvais, voyons !

En plus, Il y a des références au fascinant film "Sunset Boulevard", de B. Wilder, très nostalgiques !

... cet épisode est véritablement jubilatoire ; en effet, même s'il existe un risque de tout prendre au premier degré pendant la première partie, l'arrivée du policier cabotin évite toute méprise.

Invité Sam 16 Oct 2010 - 21:57

Ah, un post de Michel que je comprends. Comme quoi, tout arrive à qui sait attendre ! Very Happy

**Dearesttara** Sam 16 Oct 2010 - 21:58

Et surtout, un post dans la section Avengerienne ! Cela faisait longtemps ! Very Happy

**phildlm** Dim 17 Oct 2010 - 22:34

Dearesttara a écrit:denis, j'ai parfois regardé des téléfilms érotiques (pas porno, érotique) et il est clair que les scènes sexuelles sont simulées car tout n'est pas montré : on voit la poitrine de l'actrice, parfois son vagin mais jamais le sexe de l'homme ce qui permet de faire un montage. En revanche, je doute que ce soit le cas du X. Dans le cinéma "normal", les scènes sexuelles même les plus crues sont filmées de manière à ne pas voir le visage des doublures corporelles car il est évident qu'on ne forcera pas les acteurs à avoir une relation sexuelle (quoiqu'il existe certains films qui ne sont pas dans le cas mais ils restent rares). La raison d'être du X est de montrer des ébats pas du tout truqués pour provoquer la jouissance du spectateur : le sexe de l'homme est visible, la scène est montrée intégralement (sans quoi, ce ne serait que de "l'érotique"), et dure un certain temps, preuve de l'endurance des acteurs ce qui rend impossible tout trucage. Donc, désolé denis, il est vraisemblable que les "coquines" ne font pas semblant.

Tout à fait juste. Contrairement au cinéma "normal" où des acteurs jouent à s'aimer, se disputer, cambrioler ou se tuer, contrairement au cinéma érotique où les acteurs font semblant de faire l'amour, dans le cinéma X (ou plutôt les vidéos X car il y a longtemps que ce ne sont plus des films de cinéma), il n'y a pas de semblant, les protagonistes ont des relations sexuelles véritables. Evidemment, le plaisir manifesté par les actrices sous forme de hurlements est certainement bidon, ce qui n'empêche que les relations soient véritables, il ne faut pas croire que Rocco Siffredi fasse semblant de se servir de son engin hors normes. hein

**phildlm** Dim 17 Oct 2010 - 22:40

Estuaire44 a écrit:Apparemment les acteurs masculins de X sont occasionnellement remplacés par des doublures en excellente disposition, la caméra ne se centrant alors pas sur les visages. (Cf. un des épisodes les plus rigolos et grivois des Californication).

Là, tu retardes un peu, ce sont des pratiques du début du X dans les années 70. A l'époque, il y avait beaucoup d'acteurs d'un certain âge et même d'un âge certain, engagés pour leurs qualités de comédiens et donc souvent doublés pour les scènes de sexe. De nos jours, le genre "gonzo" se moque des qualités de comédien puisqu'il n'y a même plus de scénario, ils n'engagent plus que des acteurs qui assurent et avec un engin de belle taille. Et avec le viagra, il n'y a plus de problème de défaillance... hein

**Cetp65** Lun 18 Oct 2010 - 18:10

Serais-tu un connaisseur ? Laughing

**Sagesse** Lun 18 Oct 2010 - 18:48

Ne devrait-on pas ouvrir un topic "X" ???
Nous sommes loin de l'épisode "Caméra meurtre"... Shocked

**Estuaire44** Lun 18 Oct 2010 - 19:24

Oui, vivement une série se déaoulant au sein de L'École polytechnique !

**Sagesse** Lun 18 Oct 2010 - 20:10

Estuaire44 a écrit:Oui, vivement une série se déaoulant au sein de L'École polytechnique !

Allons, allons, que diable .... Very Happy

**Dearesttara** Lun 18 Oct 2010 - 22:44

Cetp65 a écrit:Serais-tu un connaisseur ?

Je pense que ni lui ni moi ne sommes "connaisseurs" mais on connaît la théorie... Very Happy

Libre aux détracteurs de l'épisode de ne pas partager mon opinion, mais pour moi, Caméra Meurtre est un des meilleurs scénarii de Brian Clemens. Mais de toute façon, comme l'a remarqué S3, lorsqu'il s'agit de faire passer un sale moment à une Avengers girl, Clemens est un champion ! Very Happy

**Cetp65** Lun 18 Oct 2010 - 22:58

C'est bien vrai : pour moi, son meilleur scénario reste celui de ''Ne vous retournez pas'', suive de ''Pandora'' et ''Caméra meurtre'' est le 3e, le dernier étant ''Le joker'' avec juste avant ''Le piège à rats idéal''. Very Happy

**Dearesttara** Lun 18 Oct 2010 - 23:45

Hein ? Mais Le Piège à Rats Idéal est un bijou ! Shocked

Non, pour moi, le scénario le plus nul est son désastreux Jeu à trois mains (co-écrit avec Dennis Spooner).

Comme il n'y a pas beaucoup de différences entre le scénario de Ne vous retournez pas et celui du Joker, je te comprends mal. Les seules différences sont sur des détails (les interprêtes notemment) car l'histoire reste, en gros, la même ! Very Happy

**phildlm** Lun 18 Oct 2010 - 23:57

Cetp65 a écrit:Serais-tu un connaisseur ?

Non, bien sûr, d'ailleurs personne n'est connaisseur, il y a plus de 11000 films X produits chaque année aux USA mais c'est forcément en pure perte puisque il est bien connu que personne ne regarde ce genre de films, moi pas plus que les autres... hein

Quand j'étais abonné au câble, j'avais la chaîne XXL, mais je ne regardais jamais, ou alors sans le faire exprès, je zappais dessus sans m'en rendre compte. Laughing

Pareil, il est bien connu que les premiers abonnés de Canal+ payaient pour le foot et le cinéma mais ne regardaient jamais le film X, d'ailleurs il paraît que l'audience tombait à 0 pendant sa diffusion. Laughing

**Dearesttara** Mar 19 Oct 2010 - 0:07

Sur ce point, désolé de te répondre, mais les films X sont un succès constant aux USA, et son financement ne pose aucun problème car les producteurs sont assurés de rentrer toujours dans leurs frais. C'était dans un documentaire que j'ai vu il y'a quelques mois, qui parlait du cinéma érotique et X mais je ne me rappelle plus lequel. Je suis cependant sûr de ce que j'avance. Peut-être Steed3003 pourrait-il me le confirmer. En plus, il habite Miami, et la Floride est l'Etat du sea, sex and sun par excellence ! Razz

Quand on sait que les USA ont censuré Le Club de l'Enfer... Rolling Eyes

Les mentalités ont bien changé depuis !!! Suspect

En France, par contre, ce n'est pas le cas mais ce genre de films a toujours un public (il existe même un cinéma X à Pigalle) donc, je pense que le X français n'est pas près de s'arrêter...

Je vais bientôt voir un épisode de La Quatrième Dimension qui parle d'un homme qui est enfermé dans un film... Fut-ce une inspiration pour Brian Clemens quand il écrivit Caméra Meurtre ? Question

Invité Mar 19 Oct 2010 - 9:56

Dearesttara a écrit:Quand on sait que les USA ont censuré Le Club de l'Enfer... Les mentalités ont bien changé depuis !!!

La mentalité américaine a été et est toujours très spéciale. Puritaine mais permissive.

**Cetp65** Mar 19 Oct 2010 - 10:04

Dearesttara a écrit:Hein ? Mais Le Piège à Rats Idéal est un bijou ! Non, pour moi, le scénario le plus nul est son désastreux Jeu à trois mains (co-écrit avec Dennis Spooner).

Comme il n'y a pas beaucoup de différences entre le scénario de Ne vous retournez pas et celui du Joker, je te comprends mal. Les seules différences sont sur des détails (les interprêtes notemment) car l'histoire reste, en gros, la même !

Hors ''TNA'', bien sûr.
Non, Brian Clemens à enlevé des tas de choses à l'original pour sa pâle copie.

**Dearesttara** Mar 19 Oct 2010 - 12:31

Un scénario se concentre d'abord sur l'histoire en général, ensuite sur les détails. J'ai relu ton post dans lequel tu comparais Le Joker à Ne vous retournez pas en disant ce qu'avait de mieux l'original par rapport au remake : que des détails ! L'histoire ne change pas sur le fond.

Clemens a surtout rajouté plein de choses à la copie qui fait qu'elle dépasse l'original de pas mal. Mais j'ai déjà posté un post sur le sujet et je sais déjà ce que tu vas me répondre ! Very Happy

Donc, restons-en là ou re-polémiquons mais dans le topic qui convient. hein

**Cetp65** Mar 19 Oct 2010 - 15:06

Arrêtons-la, sinon on va souffrir de ''deja-vu'' Laughing

**phildlm** Mer 20 Oct 2010 - 23:30

Dearesttara a écrit:Sur ce point, désolé de te répondre, mais les films X sont un succès constant aux USA, et son financement ne pose aucun problème car les producteurs sont assurés de rentrer toujours dans leurs frais.

Je pensais que l'ironie de mon message ne t'aurait pas échappé...

**Dearesttara** Jeu 21 Oct 2010 - 0:10

Ah excuse-moi Phil Embarassed

mais il se trouve qu'à force de regarder Le Prisonnier, ma capacité d'ironie affiche complet ! Laughing

Bon alors, nous sommes bien d'accord. Very Happy

Invité Jeu 21 Oct 2010 - 1:11

Dearesttara a écrit:Sur ce point, désolé de te répondre, mais les films X sont un succès constant aux USA, et son financement ne pose aucun problème car les producteurs sont assurés de rentrer toujours dans leurs frais. C'était dans un documentaire que j'ai vu il y'a quelques mois, qui parlait du cinéma érotique et X mais je ne me rappelle plus lequel. Je suis cependant sûr de ce que j'avance. Peut-être Steed3003 pourrait-il me le confirmer. En plus, il habite Miami, et la Floride est l'Etat du sea, sex and sun par excellence !

Je confirme avec plaisir. Razz

Je sais que les Etats-Unis sont le premier pays producteur de X, après je ne pourrais vous dire si c'est également le 1er pays consommateur...

**Nicolas** Mer 13 Avr 2011 - 20:12

Magistral hommage parodique au cinéma,qui s'inspire du "Sunset Boulevard" de Wilder que j'adore.Personnages démentiels,scènes outrancières (Maman!) et décors formidables font de cet épisode un must de la saison et de la série,Références aux grands genres hollywoodiens détournés par un humour ravageur (l'Indien nul,le peplum devenant larmoyant,les dialogues loufoques revenant lors des scènes d'époques variées,l'horreur gothique basculant dans le délire...) et un final clin d'oeil au spectateur très novateur.
ZZ est un précurseur des "snuff movies" ces films (légende urbaine?) censés montrer d'authentiques meurtres (cf "8 mm" avec N.Cage)

**Cetp65** Ven 9 Déc 2011 - 23:15

Un des meilleurs épisodes de la série ! Uns scénario complètement délirant, mais une ambiance assez lugubre tout même. Les acteurs sont au meilleur de leur forme.
Mon avis ne change pas : 4 melons et même plus. cheers

Invité Jeu 12 Jan 2012 - 17:11

Commentaires de Peter Wyngarde, acteur (DVD 3 de la collection Optimum).

Alors qu’on pouvait s’attendre à un commentaire riche en anecdotes sur la série, on est plutôt déçu par ceux de Peter Wyngarde lors de l’épisode Epic. Ce n’est pas inintéressant mais il n’y a pas grand-chose sur The Avengers et c’est pourtant ce que tout fan attend. Ce n’est pas un commentaire à proprement parler. Peter Wyngarde est bien loin des Avengers la plupart du temps et il rebondit sur des questions de jeu d’acteurs pour évoquer des anecdotes avec ses confrères du théâtre britannique. Il y a rarement une coordination entre les commentaires et la scène à l’écran, et le questionnement ne déclenche rien de palpitant concernant l’épisode ou la série en général. En fait, Peter Wyngarde parle très peu de sa carrière et de son travail sur la série, mais profite de l’interview pour raconter des anecdotes avec Ralph Richardson, Laurence Olivier et bien d’autres. Il reste l’histoire comment il a arrêté de fumer, plutôt intéressante, mais, sinon, on a l’impression que Wyngarde ressemble à son personnage excentrique de Kilby…et qu’il se fout complètement de se rappeler de quelques détails de l’épisode visionné, bien qu’il le dédie aux collègues James Hill, Isa Miranda, Kenneth Warren et Albert Fennell. Des commentaires parfois intéressants mais très souvent laborieux car la série est trop peu évoquée.

**phildlm** Jeu 12 Jan 2012 - 22:11

Au fond, Wyngarde doit être comme Diana Rigg, mépriser le genre "séries", considéré comme "mineur". Sans doute y a-t-il participé essentiellement pour raisons alimentaires... Rolling Eyes

Invité Ven 13 Jan 2012 - 17:00

Epic

Un grand épisode que j’aime beaucoup. Ce que je préfère est la scène de l’enlèvement et le réveil de Mrs Peel en tenue verte pomme dans son ‘appartement’ (un peu comme le numéro 6 dans le village) et toute la séquence mariage/enterrement qui suit. Et le regard de Mrs Peel/Diana Rigg avant le duel au saloon…Quelle série a permis à ses fans de visiter aussi bien les lieux de tournage ? Comme les autres épisodes ‘Peel’, je ne classe pas Epic dans le top three, car il n’y a pas la parité Peel/Steed requise mais c’est du quatre melons sans hésiter.

Continuité
- Lorsque Mrs Peel prend le taxi, on voit un arrière-plan avec une lumière ; c’est exactement le même après que le taxi ait pris le virage.

- Une erreur surprenante : lorsque Mrs Peel se réveille et qu’elle saisit le téléphone rouge, elle devrait se rendre compte tout de suite que c’est un studio ; il n’y a en effet pas de ‘mur’ quand elle franchit la porte et passe du coté caméras. Il n’y a pas ce problème dans le tag car Mrs Peel pousse le mur avec son pied.

- On reconnaît le même faux décor vu dans l’épisode précédent pour le cottage du professeur Stone.

• Mrs Peel pose le pistolet chargé à blanc juste avant le combat avec Kilby en indien, mais elle l'a de nouveau en main quand elle se retrouve près de la barrière électrifiée.

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- Lors du combat avec Kilby, déguisé en soldat cette fois, Emma est censée être assommée alors que rien ne la touche à la fin de la scène après qu’elle ait dit "ah ah ah!" à Damita.

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Détails

• Sur le premier plan de l’introduction, la statuette a une inscription: ‘Ollingham Award given to Z. Z. von Schnerk for the Best Cinematograph Film of 1931’.

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Caméra Meurtre (Epic) - Page 4 Scaled.php?server=864&filename=copiedevlcsnap201201121

- Les titres des films des deux stars sur le déclin sont: The Bad Bad Lady & Sophisticated Scoundrel.

Caméra Meurtre (Epic) - Page 4 Scaled.php?server=809&filename=copiedevlcsnap201201121

Caméra Meurtre (Epic) - Page 4 Scaled.php?server=809&filename=copiedevlcsnap201201121

Caméra Meurtre (Epic) - Page 4 Scaled.php?server=84&filename=copiedevlcsnap201201121

- On voit rarement une Mrs Peel aussi dépeignée que lors du rendez-vous manqué.

Caméra Meurtre (Epic) - Page 4 Scaled.php?server=214&filename=copiedevlcsnap201201122

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• Le taxi pénètre dans les studios, stage 4 : lieu de tournage des Avengers.

Caméra Meurtre (Epic) - Page 4 Scaled.php?server=23&filename=copiedevlcsnap201201122

Caméra Meurtre (Epic) - Page 4 Scaled.php?server=23&filename=copiedevlcsnap201201122

• Deux éléments de décor déjà vus : la peinture abstraite dans Bons baisers de Vénus et l'écriteau «Simon Roberts and son» dans Le vengeur volant.

- C’est la célèbre phrase de Shakespeare: ‘To be or not to be, that is the question’ qui met Steed sur la piste de Kilby!

A noter que…

- Pas de scène traditionnelle ‘Mrs Peel, we’re needed’, mais Mrs Peel déclarant: ‘I’m needed elsewhere!’

• Sur le DVD3 de la collection Optimum, Brian Clemens présente l’épisode et il dit qu’il y avait un problème de budget car beaucoup d’argent avait déjà été dépensé pour les décors. D’où l’idée de tourner cet épisode dans le studio et aux alentours, en y ajoutant quelques ‘props’. Clemens souligne la référence à Erich von Stroheim et Sunset Boulevard et ajoute qu’Isa Miranda joue ‘a fading ageing star’ ce qu’elle était réellement dans les années 60.

• Il y a une photo montrant Patrick Macnee en grande discussion avec Roger Moore sur le plateau des studios d’Elstree ainsi que des clichés avec Peter Wyngarde et Isa Miranda dans tous leurs costumes. (DVD3 de la collection Optimum, Image galleries.)

**Estuaire44** Mer 7 Aoû 2013 - 23:09

L’imposante voiture conduite par Kelby durant la scène du « mariage » est une Rolls-Royce Silver Wraith, fabriquée à 1 883 exemplaires, de 1946 à 1959. Elle intègre de nombreux progrès techniques mais demeure la dernières Rolls-Royce a être livrée sur châssis, avec une carrosserie à façonner au goût du clients par des artisans spécialisés. La Silver Wraith fut adoptée comme voiture officielle par plusieurs chefs d’Etat (Irlande, Brésil, Danemark) et apparaît dans de nombreux films. Elle est ainsi la voiture de Bruce Wayne dans les Batman de Tim Burton

La scène où Emma est anesthésiée dans le taxi est une reprise d'une scène du classique de Fritz Lang, Le Docteur Mabuse (1922). L'Inspecteur principal Von Wenk y est pareillement gazé puis dépouillé dans un taxi, alors qu'il s'apprête à poursuivre le génie du mal.

Pink pages, Kirby ! This means pink pages ! s'exclame Z.Z. lorsque Emma déjoue une nouvelle fois le scénario. Ceci fait référence à la coutume voulant que, durant un tournage, les modifications du script s'inscrivent sur des pages de couleurs différentes afin d'indiquer leur chronologie. Le document initial est en blanc, le première jet de pages remplacées est traditionnellement en bleu, ultérieurement le deuxième est en rose. Chaque page représente une minute de film. La séquence usuelle est blanc, bleu, rose, jaune, vert, or, chamois, saumon, cerise, brun, ivoire, puis le cycle reprend. Si un nombre très important de pages est à changer d'un coup, le script peut passer tout entier à la couleur concernée.

Les amateurs des Rues de San-Francisco s'en réjouiront : quand Kirby fait son entrée en Alexandre, on aperçoit derrière lui un panneau indiquant Police Department, City of San Francisco.

La scène où Alexandre revient de guerre et retrouve sa mère Olympias comporte une petite revanche pour Peter Wyngarde. En effet celui-ci fut brièvement envisagé pour interpréter le rôle titre dans le Alexandre le Grand de Robert Rossen (1956), avant que Richard Burton ne finisse par l'obtenir (Danielle Darrieux jouera Olympias). Un personnage mineur échut finalement à Wyngarde, celui de Pausanias, l'assassin de Philippe de Macédoine. De plus, la plupart des scènes de Wyngarde furent coupées au montage. Dépité et sa carrière au cinéma étant ainsi tuée dans l'œuf, Wyngarde se consacrera ensuite à la seule télévision.

Invité Jeu 8 Aoû 2013 - 7:17

Quiconque commencerait la série par "Caméra meurtres" ne regarderait pas un deuxième épisode, tellement celui là est idiot sur toute la ligne. C'est de l'humour absurde façon Monty Python et pas de l'espionnage.

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