Politique & C°

Tant que ce n'est pas le dépôt de bilan...

Deux évènements politiques en France ce jour: la création du nouveau parti de Besancenot (Pour une fois, la LCR n'est pas dissoute par le gouvernement comme ses précédentes moutures), et l'intervention télévisée de Sarkozy.

Patricks a écrit:Deux évènements politiques en France ce jour: la création du nouveau parti de Besancenot (Pour une fois, la LCR n'est pas dissoute par le gouvernement comme ses précédentes moutures), et l'intervention télévisée de Sarkozy.

Pour le facteur, tu me l'apprends !

Il y a des mois que Besancenot parle d'auto-dissoudre la LCR et de créer un nouveau parti anti-capitaliste. Que de chemin parcouru: il faut savoir que l'antique LCR vous demandait, pour adhérer, votre bulletin de salaire, et il fallait s'acquitter d'une cotisation représentant 10% du salaire. Cela a eu pour conséquence d'attirer dans cette formation politique qui se voulait prolétaire et révolutionnaire des gens appartenant plutôt à la bourgeoisie. Une contradiction quand même pour un parti ouvrier. J'ai un jour parlé de cette histoire de 10% du salaire à un militant de "Lutte Ouvrière" qui loin de démentir m'a dit: "Il y a des gens chez nous qui donnent autant d'argent, mais la LCR milite en direction de la bourgeoisie, et nous nous militons en direction de la classe ouvrière". L'adhésion au PCF était plus facile et moins coûteuse.

Patricks a écrit:Car France Info, les médias, tout est aux ordres de qui ?

Denis48
Tu fais bien de poser la question, il y a matière à reflexion.
Parce qu'êtant donné le déluge de critiques anti-sarkozystes à tort ou à travers, on a parfois l'impression d'écouter l'organe d'expression de la gauche !

En tout cas j'ai l'impression que nos médias ne sont plus du tout objectifs et cherchent avant tout à abattre le mec qui fait des réformes, parce qu'en France c'est bien connu, réformer c'est mal.

Réponse: Nicolas Sarkozy dispose d'un temps de parole et d'expression qu'aucun président n'a jamais eu en France, quand il ne parle pas (à la place de ses ministres), il est dans l'actualité, d'ailleurs autant politique que "people"
Quant aux médias, je ne vais pas reprendre les arguements déjà exposés par Thierry (de Pau), depuis le départ de ce membre, nous avons eu france télévisions passant complètement sous la coupe du pouvoir sarkozyste (On croirait un retour à l'ORTF), et d'une façon générale, les médias restent très orientés à droite.
La donne qui a changé est qu'après avoir obtenu son élection sur un programme sécuritaire et ultra libéral, Nicolas Sarkozy a désorienté une partie de ses électeurs en prenant un tas de mesures et d'attitudes auxquelles plus personne ne comprend la logique. C'est un président à l'américaine, qui mise sur l'image, prend comme ministre des gens de "gauche", et multiplie les feuilletons à rebondissement (Rachida Dati, Rama Yade) au point de mécontenter tout le monde, droite et gauche.
Il n'y a jamais eu tant de monde dans la rue ni d'unité syndicale. Pour être à la CGT, je peux assurer que cela fait des lustres que l'on ne s'est pas autant entendu avec cfdt et fo

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Patricks a écrit:

Réponse: Nicolas Sarkozy dispose d'un temps de parole et d'expression qu'aucun président n'a jamais eu en France, quand il ne parle pas (à la place de ses ministres), il est dans l'actualité, d'ailleurs autant politique que "people"

Je rappelle que Nicolas Sarkozy n'est pas le rédacteur en chef de tous les médias de France!

Ce sont les journalistes qui choisissent de le mettre en une, pas lui! Comment peut-on lui reprocher d'être médiatisé sans mettre en cause les médias eux mêmes ?

Ce n'est pas possible d'être naïf à ce point-là, mon petit Steed333 : tu penses que les éditeurs ' pro gouvernement " n' obtiennent vraiment rien en échange de la couverture mediatique donnée au Président ?

Et que Christian Clavier a obtenu son Permis de construire en Corse plus vite que la procédure normale simplement parce qu'il a eu de la chance ?

Et que Bigard a pu passer au Stade de France ( overbooké sur 20 ans...) sans attendre des années ?

Lord B Sinclair a écrit:Ce n'est pas possible d'être naïf à ce point-là, mon petit Steed333 : tu penses que les éditeurs ' pro gouvernement " n' obtiennent vraiment rien en échange de la couverture mediatique donnée au Président ?

Qu'obtiennent-ils ? Je serais curieux de le savoir ...

Tu passes à côté de toute la presse anti-sarkozy qui couvre autant, si ce n'est plus, l'actualité du président : il fait quasiment chaque semaine la couverture de Marianne, au moins une fois/mois celle du Nouvel Observateur. Je doute que ce soit le gouvernement lui-même qui dicte leur sommaire... Qu'obtiennent-ils eux ? Des meilleures ventes, c'est aussi simple que cela.

Tant que Sarkozy continuera à faire vendre et à intéresser le grand public, la couverture sera aussi forte.

Christian Clavier et Jean-Marie Bigard, tu es complètement hors sujet, ça n'a rien à voir!

Ce que l'on peut obtenir quand on est Patron de Presse proche du Pouvoir :

- La construction accélérée d'Antennes relais pour le reseau Orange ( et sa diffusion TV ) , au détriment des operateurs privés ( M6,etc )

- L' attribution de fréquences ' hautes ' en diff TV

- Le Gel de Concurrents potentiels face à la Télé Numérique ' Made In France '

- L'augmentation des droits de douanes pour Microsoft dans les années 80 ( afin d'essayer de booster le Minitel national au detriment de l'ordinateur Apple - quelle rigolade !! )

Vu mais c'est on peut plus parler de lien personnel qu'éditorial non ?

Je pense notamment à Orange et Miscrosoft, tous deux absents sur le terrain de l'information.

Orange et Microsoft absents sur le terrain de l'Information ???????

Euh...Le Bouquet Thematique des chaînes Orange , c'est quoi ?

Et la participation de Microsoft ( je ne sais plus à quelle hauteur ) dans le capital du groupe Time Warner ( proprietaire d'un des 3 reseaux TV US , ch'sais pu lequel ) , c'est pas de l'Information non plus ?

Tout est lié ....

Lord B Sinclair a écrit:Orange et Microsoft absents sur le terrain de l'Information ???????

Euh...Le Bouquet Thematique des chaînes Orange , c'est quoi ?

Du cinéma, du foot et des séries!


Et la participation de Microsoft ( je ne sais plus à quelle hauteur ) dans le capital du groupe Time Warner ( proprietaire d'un des 3 reseaux TV US , ch'sais pu lequel ) , c'est pas de l'Information non plus ?

C'est la CW (à moitié) et HBO. Mais là tu vas chercher loin!! Je te trouve très Lone gunmen!

Je prends ça comme un compliment ( merci ! )

J'aime bien fouiner ...

Il est vrai que Sarkozy a siphonné l'électorat de Jean Marie Le Pen, on s'attendait à une présidence liberticide, mais (avis d'un électeur de gauche), le quinquennat Sarko c'est du n'importe quoi.
Ce n'est pas de la gauche, c'est de la politique spectacle à l'américaine, un coup à droite, un coup à gauche (mais si peu), et sarkozy qui prétend tout résoudre (visite au Mexique où il va évoquer le cas de la fille emprisonnée) et se prend pour Zorro.

C'est l'histoire de trois amis qui se retrouvent.

Le premier dit : - Moi, mes parents sont morts et m'ont laissé leur petite épicerie! Alors, je me suis décarcassé, j'ai tout agrandi, j'ai repeint, j'ai modernisé, j'ai embauché 3 vendeuses bien mignonnes qui plaisent aux clients, bref, les affaires vont bien et c'est vraiment en pleine expansion. C'est pas encore Leclerc, mais je suis confiant pour l'avenir.

Le second dit : - Moi aussi, mes parents sont morts, ce qui fait que j'ai récupéré leur petite quincaillerie. C'était vraiment la pagaille, on ne savait plus où trouver les outils, les clous, mais j'ai tout bien classé, tout est rangé par catégorie et j'ai même récemment mis en place un libre service et mon chiffre d'affaires monte en flèche ! C'est pas encore Castorama, mais ça va bien.

Le troisième dit : - Moi aussi, j'ai hérité : mes parents tenaient une petite maison close qui vivotait : les filles étaient plutôt vieilles et moches et n'attiraient plus grand monde. J'ai refait des chambres gaies et pleines de miroirs, j'ai viré les vieilles entraîneuses et j'ai embauché des jolies filles très jolies et de beaux petits gars qui attirent la clientèle et dont les habitués raffolent. Bref, c'est pas encore le Parti Socialiste mais c'est déjà un joli [censuré] !

Bientôt en librairie, l'intégrale de la série "Martine" (Martine à la plage, etc...) réédité avec le design de la maire de Lille en lieu et place de l'enfant blonde des albums pour enfants.
Amère victoire contre Ségo pour l'amère (la maire) de Lille. Hier Manuel Valls a fait une déclaration contre la ligne directrice du parti, et s'est fait rabrouer par Benoit Hamon.
Si cela continue, le PS va disparaître laissant une place à gauche à la droite de Besancenot et NPA: on peut rêver (retour du Parti Communiste à 20 pour cent des voix? Alliance Melenchon parti de gauche + PCF)

Sur la visite de Ségolène en Afrique, l'expression de l'écrivain Renaud Camus, suivi de ma réponse (je m'appelle Patrick S là bas)

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Patricks a écrit:... j'étais samedi sur un forum (soit disant) Chrétien et je posais des questions.
Au départ forum chrétien, puis précisé en plus petit "protestant évangélique", (et à mon avis stricte interprétation de la Bible voire interprétation sectaire façon témoins de [mot interdit])
Par exemple, je posais une question sur le purgatoire, et le modo du forum me répond: "le purgatoire n'existe pas, il n'est pas dans la bible, c'est une invention des papes pour soutirer de l'argent aux riches, et leur faire croire qu'il y a un salut possible en dehors du paradis"

Hello ! je viens de lire toutes les pages de ce topic... divers et varié !
Alors je viens y mettre moi aussi mon petit grain de sel (il parait que c'est ce qui donne de la saveur à la vie, le sel !)

Primo quant à la citation ci-dessus, que le purgatoire ne soit pas bilique O.K., mais "l'invention des papes" concerne plutôt les "indulgences" (je n'ai jamais très bien compris ce que c'était, mais il y avait effectivement une histoire de sous...) qui je pense ont disparu après le Concile Vatican II.. et c'est tant mieux (ça ressemblait à un gros trafic pas très... catholique ! )
Bon, qu'un "forum chrétien" soit "protestant évangélique", n'est pas contradictoire (vu le nombre hallucinant d'Églises chrétiennes...) Ceci dit, certains évangéliques que j'ai rencontrés se posent la question sur l'existence d'un "purgatoire", car sinon quid de la repentance post-mortem qui n'est pê pas instantanée, et dans ce cas les seules possibilités "paradis/enfer" seraient démoralisantes.... Il faut savoir que pour la plupart des évangéliques, les cathos sont "diabolisés" (à cause surtout du culte des saints en général et marial en particulier, parfois outrancier).

Secundo, toujours avec Patricks, tu parles sur un autre post de ta conversation avec un évêque je crois, qui te dit qu'il n'y pas de pardon divin pour les criminels... euh ! là j'ai du mal ! Ce n'est pas ce qu'on m'a enseigné... (Même David, 2ème roi du peuple israélite, s'est vu pardonné son crime -il avait fait envoyer un soldat en première ligne des combats car il était amoureux de son épouse et avait "fauté" avec elle, le gars n'a pas survécu...!- car son cœur était fidèle et sa repentance sincère). Il est plutôt enseigné que "seul le péché contre l'Esprit" ne peut pas être pardonné, car c'est l'homme qui refuse toute relation avec un Dieu qui ne peut forcer sa volonté et sa liberté.

Tertio, étant donc chrétienne, je suis contre la peine de mort, d'accord avec ce que dit Patricks (pour répondre à d'autres posts).

Quarto je ne vous suis pas dans tous vos échanges politiques, car incompétente en la matière...

5/ Concernant l'islam et le financement partiel des mosquées par certaines municipalités, il y a de quoi s'inquiéter, surtout que c'est effectivement contraire à la loi de la séparation de l'État et des Églises : toutes nouvelles églises, temples sont entièrement financés par les fidèles, voire des locaux loués....mais eux ne sont pas chrétiens, alors faille juridique de ce côté là !
Il semblerait que de plus en plus de musulmans se retrouvent à des postes importants et profitent des failles juridiques les concernant (forcément, quand les lois ont été votées, Charles Martel les avait repoussés depuis longtemps....) pour obtenir des avantages ou essayer de faire modifier ces lois (gare à la charia...) Possible effectivement qu'un jour on se retrouve coincé ! (Et dire que j'ai failli me faire renvoyer de l'École Normale parce que je portais autour du cou une croix en cuir !)

Comment rattraper 12 pages de topics en un post très très dense by klokloh!

Ca fait longtemps qu'on avait pas abordé le sujet épineux de la religion mais je me lance!

En tout cas Klokloh tu as l'air d'avoir bien suivi les cours de catéchisme! Moi qui croyait pourtant bien connaitre la bible (il faut dire que mes éponymes n'y sont pas les moins intéressants), j'avais oublié l'histoire de David!

Pour répondre à ton 5ème point, je ne suis pas choqué par une certaine normalisation de l'islam en France. Il y a une liberté de culte chez nous et je préfère qu'elle se pratique avec des responsables formés dans des lieux dignes plutôt que par des extrémistes finançés par l'arabie saoudite dans des gymnases municipaux!

Il y a un paradoxe bien français : tout le monde ne cesse de clamer "la france est un pays aux origines chrétiennes, l'islam n'a rien à y faire", pourtant nos églises françaises sont désespérément vides... La France est aujourd'hui un pays laîc qui n'a gardé que de la chrétienté les jours fériés, c'est tout. Les français ont arrêté de fréquenter les églises depuis un bon bout de temps maintenant... On ne peut reprocher à l'islam d'avoir des fidèles plus présent.

Quand à l'explosion du protestantisme en France évoquée par Klokloh, il traduit une certaine américanisation de notre société : le rapport à la religion est devenu uniquement affectif, plus de place à la réflexion et à l'introspection.

Il est vrai que les églises ne sont pas pleines, mais l'on peut regarder la messe à la télévision, ce qui est bien pratique pour les personnes âgées. Je ne la manque jamais à 11h00 chaque dimanche avec ma mère (87 ans) qui se déplace très difficilement, si je la laissais seule devant la télé pour aller à la messe, on serait moins en osmose. Je ne manque jamais ma prière du soir. C'est sans doute une solution de facilité de regarder la messe à la télé pour beaucoup. C'était un peu le sens d'une déclaration de Benoit XVI.
Aujourd'hui d'ailleurs, la messe sur france 2 n'était pas transmise de Rome (comme souvent à Pâques), nous l'avons regardé sur RAI UNO.
Il faudrait avoir les taux d'audience des messes du dimanche et de minuit à Noel et les rajouter à la fréquentation des églises pour juger de la véritable présence (ou non) de la foi chrétienne.

Okay-okay !!! mais ne confondons pas la pratique religieuse (voire religiosité, parfois agrémentée de superstition : le dimanche le plus "fréquenté" par les cathos est celui des Rameaux ! curieux non ?) avec la vie spirituelle, et là il y a du monde...
Pour Steed (il y a un Steed "éponyme" dans la Bible ? je ne m'en souvenais pas... ), il n'y a pas longtemps que j'ai revu tout ça...
Pour le point n° 5, et bien je souhaite de tout cœur qu'effectivement cela se limite à "la liberté de culte" ! (mais il était surtout question du problème de financement des mosquées par les municipalités, évoqué par Denis plus haut. Pour les responsables/imams, je crois savoir que le ministère de l'Intérieur, chargé des cultes, veille au grain maintenant après avoir été obligé d'expulser de France les "agitateurs/provocateurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], etc.)

Quote plus bas : "C'est pour les branches d'olivier ???" et oui !!! tout le monde le met dans sa maison : ça porte bonheur ! (j'te l'dis : vie spirituelle n'égale pas vie spirituelle )

klokloh a écrit:
Pour Steed (il y a un Steed "éponyme" dans la Bible ? je ne m'en souvenais pas... ), il n'y a pas longtemps que j'ai revu tout ça...

Mais oui dans le Cantique des cantiques!

Je parlais de Joseph, présent dans l'ancien (fascinant personnage) et le nouveau (bis) testament.

klokloh a écrit:superstition : le dimanche le plus "fréquenté" par les cathos est celui des Rameaux ! curieux non ?) .

Très surprenant, j'aurais penché pour Noël ou Pâques!

C'est pour les branches d'olivier ???

"Liberté de culte" qui doit être la même, quel que soit la religion, il va de soi.

Je conseille d'ailleurs sur ce sujet le documentaire de Bill Maher (star des talk shows américains) Religolo. Oui bon le titre est navrant (c'est pas mieux en VO Religulous) mais on apprend pas mal de choses et le style embedded à la Michael Moore rend le documentaire plus attractif que Corpus Christi.

L'ensemble est forcément un peu biaisé, l'auteur prone ouvertement l'athéisme très mal vu aux Etats Unis, mais on y apprend (ou révise) quelques petites choses.

Royal va encore s'excuser au nom de la France ! Que quelqu'un lui dise de s'arrêter!

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Chirac plus populaire que Sarkozy

et maintenant Sarkozy raillé par la presse européenne

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Patricks a écrit:Chirac plus populaire que Sarkozy

Chirac c'est un peu (l'inquiétant) syndrome : moins j'en fais, moins j'en dis, plus je suis populaire. Pour un homme politique , existant donc uniquement par ce qu'il fait ou il dit, ça doit être extrêmement vexant.

C'est en effet cette 'nouvelle' que j'ai vue en revenant en France. Mad Sego is Back : La foldingue est de retour. Cela ne fait pas la une de la presse britannique. Cela a été évoqué dans la presse, dans The Guardian par exemple plutôt à gauche, mais cela ne fait pas la une comme chez nous. Royal n'est pas la première dame de France que je sache et ses commentaires, tout le monde s'en tape ! Comme je l'ai écrit lors de sa première excuse (pathétique la pauvre fille), cela ressemble à de la prostitution médiatique.
Quand à Chichi, sa popularité n'est pas étonnante. Il était (est) comme le roseau; il a toujours su se pencher du côté où souffle le vent.

Rassure nous Denis : tu ne t'es pas excusé au nom de la France à Edimbourg ?