Série "Les Mystères de l'Ouest"

Joris a écrit:De plus le thème est un peu différent dans le tout premier générique (au moment où la femme sort un poignard). Le son est un peu différent contrairement à celui utilisé dans le générique de la saison 2.
:

Au cours de la saison 2, pas moins de 4 versions musicales du générique ont été utilisées, dont 1 ressemblant à la version 1ère saison qui a été utilisée 3 fois. Les 3 autres se ressemblent beaucoup, mais les arrangements sont légèrement différents: 1 version est utilisée en début de saison, une seconde pour 6 épisodes (la meilleure, elle correspond à la version musicale utilisée pour le générique de fin pendant toute la 2ème saison) et la troisième moins réussie en seconde partie de la saison et hélas pendant toute la 3ème saison, avant que la 4ème saison ne revienne à une version plus réussie.

Merci, je n'avais jamais remarqué cela, cela dit je ne les ai pas tous vu. Merci de l'info.

Depuis la parution des "grandes séries américaines des origines à 1970",de Carrazé et Petit, qui contenait une erreur (la nuit des bagnards est intitulé la nuit du diamant, et la nuit du diamant la nuit des bagnards), les rediffusions de la série reportent chaque fois cette erreur dans l'intitulé des 2 épisodes...

Le livre sur Chapeau Melon par Carrazé contient aussi beaucoup d'erreurs au niveau des dates de diffusion... Carrazé aurait purement et simplement inventé les dates de diffusion qui llui manquait selon mes sources !

J'avais aussi remarqué l'erreur dans les dates. Ca me posait problème avant mais plus maintenant puisque les bonnes sont écrites dans les bookins en anglais.

séribibi a écrit:Depuis la parution des "grandes séries américaines des origines à 1970",de Carrazé et Petit, qui contenait une erreur (la nuit des bagnards est intitulé la nuit du diamant, et la nuit du diamant la nuit des bagnards), les rediffusions de la série reportent chaque fois cette erreur dans l'intitulé des 2 épisodes...

Exact! C'est vrai que ces 2 épisodes se passent dans une île, mais de là à les confondre...

Carrazé et Petit ont dû reprendre les titres sans se donner la peine de vérifier. Cela me conforte dans l'idée que les ouvrages de Didier Liardet sont autrement plus sérieux, ce sont les véritables bibles des séries écrits en langue française.

Ce qui ne facilite pas le travail de ceux qui étudient la série, c'est le fait que certains épisodes portent plusieurs titres,
exemple: saison 1, épisode 9 "la nuit du couteau à double tranchant", cet épisode lors de sa diffusion en novembre 1975 dans "la une est à vous" portait le titre..."la nuit du général".

C'est l'épisode qui fait l'objet du roman paru aux presses de la cité en 1977.

Patricks a écrit:Ce qui ne facilite pas le travail de ceux qui étudient la série, c'est le fait que certains épisodes portent plusieurs titres,
exemple: saison 1, épisode 9 "la nuit du couteau à double tranchant", cet épisode lors de sa diffusion en novembre 1975 dans "la une est à vous" portait le titre..."la nuit du général".

C'est l'épisode qui fait l'objet du roman paru aux presses de la cité en 1977.

Mais là il ne s'agit pas d'une confusion de titres, mais d'une inversion, dont l'explication reste encore un mystère; ceci dit, l'erreur est humaine; moins "pardonnable" en revanche est le travail des archivistes tv qui ne prennent même pas la peine de faire un travail "intra muros" mais vont chercher ailleurs en recopiant les erreurs des autres.
L'exemple que tu cites pour "les mystères de l'ouest" ne semble pas être un cas isolé car il me semble (je n'en suis toutefois pas sûr à 100%) que l'épisode d' " Au-delà du réel" Enquète sur un mystère avait été rebaptisé "l'oeil du typhon"...

....Car il est à noter qu'avant cette erreur marquée dans le livre de Carrazé, et pour toutes les diffusions antérieures des "mystères de l'ouest", les titres tv des 2 épisodes étaient les bons...

Selon moi, qui aime toujours "les mystères de l'ouest", la saison 1 est de loin la meilleure (c'est d'ailleurs l'avis de nombreux puristes de la série), la plus "crépusculaire" (le noir et blanc y est probablement en partie pour quelque chose), la plus mystérieuse...Cette saison possède quelques "perles" : la nuit des poupées; du musée maudit; du phare hurlant; de l'attentat...
Au contraire, la saison 2, considérée comme la plus typique, est celle qui a le niveau le moins soutenu, qui semble avoir la moins bien résisté au temps, et certains épisodes se voulant trop délirants, virent carrément à la caricature ou au "kitsh" absolu (la nuit du cobra d'or (et son faux gorille); de la terreur verte (le seul mauvais épisode avec Loveless); de la soucoupe volante; de la sirène; de la mortelle floraison, etc..).
Mais cette saison est surtout célèbre en ce sens que c'est celle qui associe le plus aventures et fantastique, le concept définitif voulu dans la série...malheureusement, les réalisations se voulant parfois trop délirantes sans trop de moyens, on tombe dans le mauvais goùt pour certains épisodes, comme ceux précités.
Certains autres épisodes néanmoins mettent parfaitement en valeur cet aspect "aventures fantastiques" et se révèlent de qualité : la nuit des traquenards, du loup, de la maison hantée, de la mariée, etc...
La 3ème saison, agréable et d'un niveau soutenu (malgré quelques épisodes ratés) est plus orientée western (sauf pour qques épisodes, comme la nuit de la bête; du mort vivant...); quelques incontournables pour cette saison :la nuit de la constitution, de la mort masquée, etc...
La 4ème saison, un peu irrégulière, comporte néanmoins certains des meilleurs épisodes de la série : la nuit de la revanche, de Janus, de la diva, du kinétoscope, de l'éternelle jeunesse...
Enfin, on peut "saluer" la longévité de la série (104 épisodes tout de même et 2 téléfilms, totalement ratés d'ailleurs)...

Moi au fil des rediffusions je me suis lassé des mystères de l'ouest
la nuit de la revanche et la nuit du mort vivant, je trouvais cela fort réussi mais cela a mal vieilli.

Dans certains ouvrages consacrés aux "Mystères de l'ouest", il est dit que dans le 1er épisode (la nuit des ténèbres) West et Gordon se rencontrent pour la 1ère fois...FAUX !! il est bien évident en regardant l'épisode qu'il se connaissaient déjà avant...

J'ai un avis presque totalement opposé à celui de Séribibi. La première saison est loin d'avoir le niveau de la 2ème et de la 3ème. Hormis le fait qu'elle est en noir-et-blanc et que trop d'épisodes sont en VO, le rôle de Gordon n'est pas assez développé au cours de cette première saison, où il est souvent réduit à un rôle de faire-valoir. Autre point important: la musique, réduite le plus souvent à de simples variations de celle du générique, est assez sommaire. Rien à voir avec le remarquable travail accompli sur les 3 saisons suivantes.

La nuit des poupées, c'est The night of the puppeters? Quel épisode ennuyeux! Le phare hurlant assez ennuyeux, aussi. Les épisodes les plus réussis de la 1ère saison sont le pilote, la nuit de la terreur, la nuit du grand émir et surtout The night of the burning diamond, un excellent récit de science-fiction.

La saison 2 reste la meilleure: Gordon a enfin un rôle consistant, la bande musicale est remarquable, les scénarios sont délirants à souhait, les bandits excentriques sont légion. Victor Buono est parfait dans le rôle de Manzeppi. Les guest stars parfaites (Ida Lupino, Sammy Davis Jr, Agnès Morehead...). Les grands épisodes se multiplient au cours de cette saison: les excentriques, les bagnards avec un extraordinaire Théodore Marcuse, la sirène avec un bandit d'envergure, le marquis Philippe de la Mer, dont les joutes verbales avec West sont un régal, la mariée, les cosaques, le fantôme du colonel et surtout l'extraordinaire nuit des assassins, sans doute le meilleur épisode de la série.
Seul échec, la nuit de la maison hantée (absolument ridicule).

Je suis assez d'accord sur la 3ème saison, la nuit de la constitution est un très grand épisode, la mort masquée est remarquable, très typique de la série, les épisodes western sont assez réussis et ne nuient pas à la qualité de la série.

La 4ème saison accuse une nette baisse de régime avec un tiers d'épisodes assez moyens (engin mystérieux, diva...) mais conserve de l'intérêt grâce à des perles comme la nuit du kinétoscope, de l'éternelle jeunesse (formidable) ou de la terreur ailée.

Oui, j'avais oublié de citer "la nuit de l'elixir de diamant" qui est un incontournable de la saison 1...

Je me pose une question à propos de la série: pourquoi certains épisodes qui ont été doublés en VF sont ils systématiquement rediffusés en VO, tant à la TV que sur les DVD?

Il y a 2 ou 3 épisodes comme ça par saison, par exemple la nuit du cadavre (saison 2). La VF existe, je l'avais enregistrée sur la 3 il y a une quinzaine d'années, malheureusement en mauvaise qualité d'image. Les voix étaient celles de Jacques Thébaut et Roger Rudel, comme dans les autres épisodes.

J'en parlais dans la rubrique "les séries les plus rares"...Cela concerne (pour la saison 1) les épisodes "la nuit de la ville sans voix" et "la nuit du musée maudit", qui avaient été diffusés dés 1968 à la tv. Lors de la redif sur "série club" (vers 2001), aprés des années de non-diffusion, de tous les épisodes saison 1 diffusés en France avant (ainsi que des inédits en VOST), ces 2 épisodes avaient aussi été diffusés en VOST (et toutes les redif depuis ce jour les diffusent ainsi), probablement parce que les bandes sonores ont été perdues ou égarées, où simplement sont abimées...
C'est bien dommage car il s'agit de 2 des meilleurs épisodes de la série...

Il y a aussi le cas de "la nuit de la mortelle floraison", qui, aprés -je crois- sa 2ème diffusion, n'a pas été rediffusé pendant environ 35 ans (à 3 ans prés), pour réapparaitre finalement en VOST...
Cas similaire pour "la nuit des jeux dangereux", trés longtemps invisible (puis VOST)...

On peut signaler aussi, comme tu le dis,le cas dans la saison 2 de "la nuit du cadavre", qui n'a plus de VF (par contre là c'est bien plus récent -jusqu'à 1994 diffusé en VF -puis plus diffusé pour réapparaitre en VOST récemment) ...

...également "la nuit des cosaques", invisible pendant un bon moment, est finalement, lui, à nouveau rediffusé depuis quelques temps avec sa VF d'origine...( VF perdue puis retrouvée ??)...

Il y a aussi "la nuit de l'attentat", "la nuit du faucon", "la nuit de la main d'acier" et "la nuit de l'épidémie".

Dans la saison 1, ça fait donc 2 Loveless plus le musée maudit, bon épisode avec l'excellent Alfred Ryder qu'on a beaucoup vu aussi dans "les envahisseurs".

Plusieurs épisodes de la série au scénario moyen sont sauvés par une brillante intreprétation du "guest villain", par exemple Burgess Meredith dans "The night of the human trigger".

oui c'est vrai; par contre es tu sûr pour "la nuit de l'épidémie" qui, il me semble, est resté inédit et n'a jamais été diffusé en VF ?...

NB : quand je parlais de "la nuit des cosaques", il s'agissait de celui de la saison 4...

Phil DLM a écrit:Il y a aussi "la nuit de l'attentat", "la nuit du faucon", "la nuit de la main d'acier" et "la nuit de l'épidémie".

Dans la saison 1, ça fait donc 2 Loveless plus le musée maudit, bon épisode avec l'excellent Alfred Ryder qu'on a beaucoup vu aussi dans "les envahisseurs".

Plusieurs épisodes de la série au scénario moyen sont sauvés par une brillante intreprétation du "guest villain", par exemple Burgess Meredith dans "The night of the human trigger".

Alfred Ryder, spécialiste des rôles de méchants, en jouait un particulièrement coriace dans un épisode de "Hawaii police d'état".

séribibi a écrit:oui c'est vrai; par contre es tu sûr pour "la nuit de l'épidémie" qui, il me semble, est resté inédit et n'a jamais été diffusé en VF ?...

NB : quand je parlais de "la nuit des cosaques", il s'agissait de celui de la saison 4...

Il y a en effet litige sur "la nuit de l'épidémie". D'après Didier Liardet, l'épisode aurait été doublé mais on n'est pas sûr qu'il ait bien été diffusé. C'est un peu comme pour le 2ème "nuit des cosaques", il semble que la faible qualité de ces épisodes soient à l'origine de leur absence de diffusion pendant une longue période. Ces 2 épisodes ont un point commun: pour des raisons budgétaires, ils intègrent une scène déjà vue lors d'un épisode précédent!

"les cosaques" reprennent la scène du puits de "la nuit de la flèche" et "l'épidémie" une scène western de "la nuit du pur-sang". Du moins, c'est ce qui est écrit dans le livre de Liardet, quoique mes souvenirs me disent plutôt que ce serait dans "la nuit du diamant" que serait réutilisée la scène du puits...

Non seulement il y a dans 'la nuit de l'épidémie" la scène réutilisée, mais Lana Wood reprend un rôle similaire à celui qu'elle a dans "la nuit du grand feu", ce qui donne un air de déjà vu, même si l'épisode se laisse voir sans ennui.

La nuit de l'épidémie me semble avoir été diffusée dans la une est à vous

Je confirme que " nuit des cosaques" (saison 4) avait bien été diffusé dans "samedi est à vous"; étonnant d'ailleurs car l'émission semblait émettre un "droit de regard" sur la qualité d'épisodes de série et celui-ci est vraiment mauvais...Il fut, je crois me souvenir, également rediffusé en 77...Puis est resté trés longtemps invisible, pour réapparaitre recemment (il y a quelques années) avec sa VF d'origine...
Un doute subsiste aussi pour "la nuit du conseil d'administration"..

Phil DLM a écrit:Carrazé et Petit ont dû reprendre les titres sans se donner la peine de vérifier. Cela me conforte dans l'idée que les ouvrages de Didier Liardet sont autrement plus sérieux, ce sont les véritables bibles des séries écrits en langue française.

ouais, faut pas exagérer quand même. Son livre sur Galactica est par moment ridicule. pour lui, tous les épisodes sont bons
Et pour Chapeau melon, l'ordre des épisodes donné est des plus discutables.

Jerome a écrit:Et pour Chapeau melon, l'ordre des épisodes donné est des plus discutables.

C'est l'ordre de diffusion habituel de la série. Ceci dit, je peux ne pas être d'accord avec lui; quand il trouve que "faux témoins" ou "une petite gare désaffectée" sont des épisodes moyens, je ne peux approuver.

J'aime bien ces 2 épisodes...

séribibi a écrit:J'aime bien ces 2 épisodes...

Moi aussi, et Liardet est sans doute un des rares qui ne les aime pas...

Phil DLM a écrit:

Jerome a écrit:Et pour Chapeau melon, l'ordre des épisodes donné est des plus discutables.

C'est l'ordre de diffusion habituel de la série. Ceci dit, je peux ne pas être d'accord avec lui; quand il trouve que "faux témoins" ou "une petite gare désaffectée" sont des épisodes moyens, je ne peux approuver.

c'est l'odre de diff anglais qui n'a qu'une valeur anecdotique à mes yeux. Le véritable ordre, c'est l'odre de prod. Et puis aucune mention n'est faite des dates de diff français, toujours intéressantes pour savoir combien de temps tel épisode est resté inédit chez nous

la nuit du conseil d'administration est passée dans samedi est à vous sous le titre (donné par bernard golay) de "conseil d'administration".
diffusé en 76 si je me souviens bien

Merci pour cette info rare...Je me souvenais vaguement de sa diffusion dans l'émission...