Homosexualité
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Re: Homosexualité
1 million, ce n'est pas un échec, Phil... si la France était une vraie démocratie. Et puis, vu le traitement médiatique d'hier soir dans les médias télévisées, la manif pro-gay d'hier était un vrai flop.La majorité des Français est contre quoiqu'en dise les sondages bidouillés. Mais ce gouvernement socialiste veut marquer son passage au pouvoir par une pierre noire, avec la continuité de la décadence de ce pays.
Invité- Invité
Re: Homosexualité
Hé bien j'y étais à la manif et je pensais pas que c'était aussi réduit parce qu'à un moment la manif s'est coupée en deux. Je me suis demandée si ça n'allait pas décrédibiliser la manif ou bien rendre le chiffre moins important pour la police.
En tout cas j'ai parcouru le chemin avec le front de gauche, ça m'a moi même étonné. Mais en tout cas ce sont des gens joyeux pour un parti en perdition :) J'ai fini la manif avec les écolos qui avaient des slogans bien marrants et une magnifique charge contre Christine Boutin.
En tout cas j'ai parcouru le chemin avec le front de gauche, ça m'a moi même étonné. Mais en tout cas ce sont des gens joyeux pour un parti en perdition :) J'ai fini la manif avec les écolos qui avaient des slogans bien marrants et une magnifique charge contre Christine Boutin.
Lala- Duc(hesse)
- Age : 38
Localisation : Paris
Date d'inscription : 05/10/2005
Re: Homosexualité
Pas mal d'humour dans les slogans lus dans la presse, en effet
- François, recule pas, les homos sont derrière toi !
- Pitié, elle m'a dit "jamais avant lemariage !"
- Jésus avait deux pères et une mère porteuse !
- Nous on n'abime pas les pelouses, on les broute !
- On veut les mêmes emmerdes que les hétéros !
- pour que Frodon et Sam puissent vivre leur amour au grand jour.
- Adoption, pour que mon enfant ne soit pas noir !
- Pour ou con ?
- Vous nous faites des homos, nous vous ferons aussi des hétéros !
- Laissez-nous avoir une vie aussi chiante que la votre !
- Avec 2 papas pédés, plus d'enfants mal habillés.
- François, recule pas, les homos sont derrière toi !
- Pitié, elle m'a dit "jamais avant lemariage !"
- Jésus avait deux pères et une mère porteuse !
- Nous on n'abime pas les pelouses, on les broute !
- On veut les mêmes emmerdes que les hétéros !
- pour que Frodon et Sam puissent vivre leur amour au grand jour.
- Adoption, pour que mon enfant ne soit pas noir !
- Pour ou con ?
- Vous nous faites des homos, nous vous ferons aussi des hétéros !
- Laissez-nous avoir une vie aussi chiante que la votre !
- Avec 2 papas pédés, plus d'enfants mal habillés.
Estuaire44- Empereur
- Age : 55
Localisation : Villejuif (94)
Date d'inscription : 10/04/2007
Re: Homosexualité
1 on le savait 2 je vois que les homos sont aussi racistes...Sinon, j'avais lu beaucoup plus de slogans plein d'humour et percutants dans la manif contre...Estuaire44 a écrit:- Nous on n'abime pas les pelouses, on les broute !
- Adoption, pour que mon enfant ne soit pas noir !
Invité- Invité
Re: Homosexualité
Oui, et même plus qu'on le pense, si j'en juge par ceux que je connais.denis a écrit: 2 je vois que les homos sont aussi racistes...
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Homosexualité
denis a écrit:.La majorité des Français est contre quoiqu'en dise les sondages bidouillés.
Qu'est-ce que tu connais de la majorité des Français? Seuls les instituts de sondages peuvent nous la décrire. Ce n'est pas avec l'opinion de la dizaine ou de la centaine de personnes qui constituent notre cercle familier qu'on peut avoir une idée scientifiquement représentative, ni toi, ni moi, ni personne, soyons sérieux. Surtout que parmi ton entourage, les profs ne doivent pas manquer: tu ne vas pas me dire qu'ils sont majoritairement contre?
La preuve que les sondages ne sont pas bidouillés, c'est que tu les cites toi-même en exemple lorsqu'ils abondent dans ton sens. C'est ce que font beaucoup d'hommes politiques: avec eux, les sondages qui leur donnent de bons scores sont sérieux, ceux qui ne leur donnent pas de bons scores ne sont pas sérieux.
La preuve donc, tu l'a fournie dans le topic islamisation. Si les sondages étaient bidouillés pour abonder dans le sens voulu par le lobby du politiquement correct, ils n'auraient pas donnés de tels résultats sur le rejet patent de l'islam par les Français, résultats qui d'ailleurs horrifient les bien-pensants. Surtout que pour eux, l'islam, l'immigration sont des sujets autrement plus importants que le "mariage pour tous".
Il faut bien parfois accepter d'être dans la minorité, l'opinion publique ne pense pas forcément comme on pense soi-même, il arrive très souvent que je sois en décalage avec l'opinion. Généralement, ça ne change rien à mes idées, je reste alors dans la minorité, mais j'admets y être, dans cette minorité.
Après, arrêtons de dire des choses fausses: les mots "père" et "mère" ne seront nullement enlevés du code civil, contrairement à ce que prétendent les opposants. On nous dit aussi que ce sera "la voie à l'adoption". Sauf que l'adoption est déjà possible à partir de l'âge de 28 ans pour tout célibataire... donc pour tout homosexuel vivant en France. La seule différence sera qu'ils pourront adopter en tant que couple, ce qui dans les faits de la vie quotidienne ne changera strictement rien.
Peut-être que je me trompe, mais il me semble que ce qui te gêne dans cette loi, c'est que l'on reconnaisse officiellement l'homosexualité: que des gens la pratiquent en se cachant, pas de problème, mais surtout cachons ces homos que l'on ne saurait voir! C'est bien cela? C'est une nostalgie d'un temps (que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître... ) où tout était en apparence policé: les bourgeois allaient à la messe et étaient des gens "biens". Bon, ils allaient déjà partouzer le samedi soir, bien sûr, mais c'était caché, personne ne le savait, ils donnaient l'apparence de bons chrétiens. Ce n'est pas de la fiction: ma grand-mère aurait été stupéfaite si on lui avait raconté les turpitudes de Giscard d'Estaing, grand amateur de prostituées. Quand on avait insinué que peut-être il trompait Anémone, elle avait rétorqué: "Ah! Non! Un homme bien comme M. Giscard d'Estaing, sûrement pas!"
Ben oui, maintenant la réalité est de plus en plus apparente, et en tous domaines. Je trouve ça beaucoup moins hypocrite.
La preuve que les sondages ne sont pas bidouillés, c'est que tu les cites toi-même en exemple lorsqu'ils abondent dans ton sens. C'est ce que font beaucoup d'hommes politiques: avec eux, les sondages qui leur donnent de bons scores sont sérieux, ceux qui ne leur donnent pas de bons scores ne sont pas sérieux.
La preuve donc, tu l'a fournie dans le topic islamisation. Si les sondages étaient bidouillés pour abonder dans le sens voulu par le lobby du politiquement correct, ils n'auraient pas donnés de tels résultats sur le rejet patent de l'islam par les Français, résultats qui d'ailleurs horrifient les bien-pensants. Surtout que pour eux, l'islam, l'immigration sont des sujets autrement plus importants que le "mariage pour tous".
Il faut bien parfois accepter d'être dans la minorité, l'opinion publique ne pense pas forcément comme on pense soi-même, il arrive très souvent que je sois en décalage avec l'opinion. Généralement, ça ne change rien à mes idées, je reste alors dans la minorité, mais j'admets y être, dans cette minorité.
Après, arrêtons de dire des choses fausses: les mots "père" et "mère" ne seront nullement enlevés du code civil, contrairement à ce que prétendent les opposants. On nous dit aussi que ce sera "la voie à l'adoption". Sauf que l'adoption est déjà possible à partir de l'âge de 28 ans pour tout célibataire... donc pour tout homosexuel vivant en France. La seule différence sera qu'ils pourront adopter en tant que couple, ce qui dans les faits de la vie quotidienne ne changera strictement rien.
Peut-être que je me trompe, mais il me semble que ce qui te gêne dans cette loi, c'est que l'on reconnaisse officiellement l'homosexualité: que des gens la pratiquent en se cachant, pas de problème, mais surtout cachons ces homos que l'on ne saurait voir! C'est bien cela? C'est une nostalgie d'un temps (que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître... ) où tout était en apparence policé: les bourgeois allaient à la messe et étaient des gens "biens". Bon, ils allaient déjà partouzer le samedi soir, bien sûr, mais c'était caché, personne ne le savait, ils donnaient l'apparence de bons chrétiens. Ce n'est pas de la fiction: ma grand-mère aurait été stupéfaite si on lui avait raconté les turpitudes de Giscard d'Estaing, grand amateur de prostituées. Quand on avait insinué que peut-être il trompait Anémone, elle avait rétorqué: "Ah! Non! Un homme bien comme M. Giscard d'Estaing, sûrement pas!"
Ben oui, maintenant la réalité est de plus en plus apparente, et en tous domaines. Je trouve ça beaucoup moins hypocrite.
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Homosexualité
Si, la majorité de mes collègues est contre. Aussi surprenant que cela puisse paraitre!
Les sondages sont bidouillés pour un sujet aussi crucial de transformation de la société, comme l'avait été le vote pour l'Europe....Jamais un sujet de société n'avait soulevé autant de désaccords, c'est une évidence et il faut avoir la tête dans le sable - comme l'a ce gouvernement fantoche - pour ne pas vouloir le constater.
Oui, les mots 'père' et 'mère' ne sont pas retirés du code civil. Et pourquoi ? Tout simplement à cause de la majorité de 'non' face à une destruction de notre société. Il y aura trois types de livrets de famille : un pour les couples hétérosexuels et deux pour les couples homosexuels, selon leur lien avec l'enfant. Ben voyons...Des livrets de famille discriminatoires, au nom de "l'égalité" ! A mourir de rire !
Dans tous les médias - pro mariage gay-, les partisans du mariage homos interrogés sont des homos eux-mêmes dans trois-quarts des cas... comme s'ils voulaient nous convertir ! Et dans les manifs, que voit-on ? Des homos, des gauchos-anarchos (Verts, Front de Gauche) qui sont des névrosés de la vie ayant pour but la destruction de tout repère de la société actuelle (les mêmes qui soutiennent les sans-papiers); une sorte de jalousie tout simplement.
Le second point, l'adoption ? C'est une véritable atteinte aux droits de l'enfant; de l'égoïsme à l'état pur.
Je ne vois pas trop ton intérêt à défendre l'homosexualité, à moins que....; il est évident qu'un couple homo ne sera jamais l'égal d'un couple hétéro. C'est la nature; change le cours d'un fleuve et tôt ou tard, il y a des inondations...Cette loi est seulement une tentative de légitimation en force d'un fait contre-nature. Un achat de légitimité !
Pour le reste, tu mélanges un peu tout avec encore un chapitre bouffe-curé et prostituée.
Et puis,désolé, on n'a pas à voir le spectacle de deux mecs se rouler des pelles comme c'est le cas aux 20h ces derniers temps...Bonjour la décadence d'une société !
A croire que ce gouvernement socialiste n'a trouvé que cela comme problème dans ce pays...
Ajout : voir l'indépendantiste Taubira à l'intelligence limitée s'agiter à l'assemblée et raconter de grosses conneries montre à quel point le pays est tombé bas...
Les sondages sont bidouillés pour un sujet aussi crucial de transformation de la société, comme l'avait été le vote pour l'Europe....Jamais un sujet de société n'avait soulevé autant de désaccords, c'est une évidence et il faut avoir la tête dans le sable - comme l'a ce gouvernement fantoche - pour ne pas vouloir le constater.
Oui, les mots 'père' et 'mère' ne sont pas retirés du code civil. Et pourquoi ? Tout simplement à cause de la majorité de 'non' face à une destruction de notre société. Il y aura trois types de livrets de famille : un pour les couples hétérosexuels et deux pour les couples homosexuels, selon leur lien avec l'enfant. Ben voyons...Des livrets de famille discriminatoires, au nom de "l'égalité" ! A mourir de rire !
Dans tous les médias - pro mariage gay-, les partisans du mariage homos interrogés sont des homos eux-mêmes dans trois-quarts des cas... comme s'ils voulaient nous convertir ! Et dans les manifs, que voit-on ? Des homos, des gauchos-anarchos (Verts, Front de Gauche) qui sont des névrosés de la vie ayant pour but la destruction de tout repère de la société actuelle (les mêmes qui soutiennent les sans-papiers); une sorte de jalousie tout simplement.
Le second point, l'adoption ? C'est une véritable atteinte aux droits de l'enfant; de l'égoïsme à l'état pur.
Je ne vois pas trop ton intérêt à défendre l'homosexualité, à moins que....; il est évident qu'un couple homo ne sera jamais l'égal d'un couple hétéro. C'est la nature; change le cours d'un fleuve et tôt ou tard, il y a des inondations...Cette loi est seulement une tentative de légitimation en force d'un fait contre-nature. Un achat de légitimité !
Pour le reste, tu mélanges un peu tout avec encore un chapitre bouffe-curé et prostituée.
Et puis,désolé, on n'a pas à voir le spectacle de deux mecs se rouler des pelles comme c'est le cas aux 20h ces derniers temps...Bonjour la décadence d'une société !
A croire que ce gouvernement socialiste n'a trouvé que cela comme problème dans ce pays...
Ajout : voir l'indépendantiste Taubira à l'intelligence limitée s'agiter à l'assemblée et raconter de grosses conneries montre à quel point le pays est tombé bas...
Dernière édition par denis le Mer 30 Jan 2013 - 8:04, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Homosexualité
Pour compléter mon message, le billet de Rioufol, EXCELLENT !
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La réforme du "mariage pour tous" est soutenue très largement par
la société. C’est du moins ce que l’opinion est priée de répéter et de
retenir, à la suite des nombreux médias acquis à la cause. Dimanche, en
tout cas, le défilé parisien a mobilisé beaucoup moins de monde que la
manifestation massive des opposants au projet de loi, il y a quinze
jours. Ceci en dépit des soutiens apportés par les partis de gauche (PS,
PC, Front de gauche, etc), les syndicats (CFDT,CGT, FSU, etc), les
associations militantes ( SOS Racisme, Ligue des droits de l’homme,
etc), et une grande partie des bobos parisiens. (Rectificatif, lundi 15 h: les
tarifs très attractifs qu'aurait opportunément proposé la SNCF, évoqués
ici dans un premier temps, se révèlent en revanche être une rumeur.) Le 13 janvier, le peuple de France était descendu dans les rues, venu de tout le pays. Le 27 janvier, c’est le people parisien qui s’est retrouvé pour une soirée branchée dans un théâtre des Champs Elysées. Rien n’illustre mieux la fracture entre la société civile et ses "élites" que cette caricature d'une intelligentsia mondaine parrainée par la compagne du Président de la République.
En réalité, ce sont des militants sur la défensive qui assurent
que le mariage gay est un progrès avalisé par la majorité, tout en
refusant à celle-ci de s’exprimer par référendum. Ils sont si peu sûrs
de la pertinence de leurs arguments qu’ils ont recours à l’insulte et à la dissimulation, ces armes des faibles. L’insulte, quand Pierre Bergé parle d’"humus antisémite" en désignant les opposants au mariage gay, quand Bernard Henri-Lévy évoque "une marée noire de l’homophobie ancestrale", quand Jean-Michel Ribes moque les "cervelles gelées" de ceux qui ne pensent pas comme lui, ou quand Frigide Barjot est
moquée en termes orduriers par les donneurs de leçons de citoyenneté.
La dissimulation, quand les promoteurs du projet de loi - en discussion à
partir de mardi à l’Assemblée - feignent de dissocier le mariage et
l’adoption de la procréation médicalement assistée et de la gestation pour autrui,
alors que le projet forme évidemment un tout, réclamé dans sa cohérence
par le lobby gay. Une telle réforme ne peut être adoptée dans le mépris
ni le flou, et encore moins par un acte d’autorité. C’est de démocratie
dont il est question ici.
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La réforme du "mariage pour tous" est soutenue très largement par
la société. C’est du moins ce que l’opinion est priée de répéter et de
retenir, à la suite des nombreux médias acquis à la cause. Dimanche, en
tout cas, le défilé parisien a mobilisé beaucoup moins de monde que la
manifestation massive des opposants au projet de loi, il y a quinze
jours. Ceci en dépit des soutiens apportés par les partis de gauche (PS,
PC, Front de gauche, etc), les syndicats (CFDT,CGT, FSU, etc), les
associations militantes ( SOS Racisme, Ligue des droits de l’homme,
etc), et une grande partie des bobos parisiens. (Rectificatif, lundi 15 h: les
tarifs très attractifs qu'aurait opportunément proposé la SNCF, évoqués
ici dans un premier temps, se révèlent en revanche être une rumeur.) Le 13 janvier, le peuple de France était descendu dans les rues, venu de tout le pays. Le 27 janvier, c’est le people parisien qui s’est retrouvé pour une soirée branchée dans un théâtre des Champs Elysées. Rien n’illustre mieux la fracture entre la société civile et ses "élites" que cette caricature d'une intelligentsia mondaine parrainée par la compagne du Président de la République.
En réalité, ce sont des militants sur la défensive qui assurent
que le mariage gay est un progrès avalisé par la majorité, tout en
refusant à celle-ci de s’exprimer par référendum. Ils sont si peu sûrs
de la pertinence de leurs arguments qu’ils ont recours à l’insulte et à la dissimulation, ces armes des faibles. L’insulte, quand Pierre Bergé parle d’"humus antisémite" en désignant les opposants au mariage gay, quand Bernard Henri-Lévy évoque "une marée noire de l’homophobie ancestrale", quand Jean-Michel Ribes moque les "cervelles gelées" de ceux qui ne pensent pas comme lui, ou quand Frigide Barjot est
moquée en termes orduriers par les donneurs de leçons de citoyenneté.
La dissimulation, quand les promoteurs du projet de loi - en discussion à
partir de mardi à l’Assemblée - feignent de dissocier le mariage et
l’adoption de la procréation médicalement assistée et de la gestation pour autrui,
alors que le projet forme évidemment un tout, réclamé dans sa cohérence
par le lobby gay. Une telle réforme ne peut être adoptée dans le mépris
ni le flou, et encore moins par un acte d’autorité. C’est de démocratie
dont il est question ici.
Invité- Invité
Re: Homosexualité
Et puis, c'est un déclin, il faut le dire... Comme j'ai déjà dit plus haut, la majorité à 12 ans, etc... Et puis un jour, on violera ta fille et ton fils de 12 ans... ta mère de 60 ans... et tout cela sera "normal", puisque "normalisé"... je pense même qu'on devrait voler ceux qui gagne plus de 500 euros par mois car c'est un scandale, moi qui ne gagne rien, qui ne fout rien, qui ne parle pas français, qui pleure tout le temps, qui est homo, qui me fait mettre par mon père, ma mère, mes frères et mes soeurs, oh oh, ce serait le bonheur heurrrr...
J'espère qu'un jour tu ne te retrouveras pas avec une grosse bite dans la bouche et l'obligation de la sucer, sinon tu risques d'être "raciste" !!
Ben tiens, quoi, j'ai bien le "droit" de me la faire sucer, non ? M e r de !!! Et ma "liberté" ???? Je m'ferai bien son petit cul à ce petit là, ma "liberté" !!!! Tiens, sa p'tite soeur de 13 ans, ohhh mais sa mère, pourquoi pas ! Je suis "libre" d'être "libre" !!! Il faut qu'on respecte mes "libres" envies sexuelles !!!!!!!!
J'espère qu'un jour tu ne te retrouveras pas avec une grosse bite dans la bouche et l'obligation de la sucer, sinon tu risques d'être "raciste" !!
Ben tiens, quoi, j'ai bien le "droit" de me la faire sucer, non ? M e r de !!! Et ma "liberté" ???? Je m'ferai bien son petit cul à ce petit là, ma "liberté" !!!! Tiens, sa p'tite soeur de 13 ans, ohhh mais sa mère, pourquoi pas ! Je suis "libre" d'être "libre" !!! Il faut qu'on respecte mes "libres" envies sexuelles !!!!!!!!
Philo- Fondateur
- Age : 72
Localisation : Paris
Date d'inscription : 01/10/2005
Re: Homosexualité
Si la loi du "mariage pour tous " passe, est ce genre de slogan que les couples homosexuels vont entendre, subir ?
Pour ou contre, en effet, chacun son choix... De là à entendre ce qui vient d'être énoncé...
Y a t'il eu des précédents dans les pays ou le mariage gay est pratiqué ?
Pour ou contre, en effet, chacun son choix... De là à entendre ce qui vient d'être énoncé...
Y a t'il eu des précédents dans les pays ou le mariage gay est pratiqué ?
Sagesse- Comte(sse)
- Age : 59
Localisation : Brest
Date d'inscription : 05/12/2009
Re: Homosexualité
La seule chose que je conçois (car je l'ai entendu aujourd'hui aux infos bobo de France-Info) est un réaménagement du PACS pour les droits de succession.
Sinon, la réflexion de Philo me fait penser à l'association qui va porter plainte car des puants se sont fait virer d'un musée. Entendu sur France-Info : 'Les musées sont la propriété de tout le monde, même des puants, c'est de la discrimination'. Je vais en parler ailleurs mais ça rejoint ça : 'Et ma liberté ?' La liberté de puer et d'aller incommoder les gens qui payent plein pot et qui se lavent...Belle société...
Sinon, la réflexion de Philo me fait penser à l'association qui va porter plainte car des puants se sont fait virer d'un musée. Entendu sur France-Info : 'Les musées sont la propriété de tout le monde, même des puants, c'est de la discrimination'. Je vais en parler ailleurs mais ça rejoint ça : 'Et ma liberté ?' La liberté de puer et d'aller incommoder les gens qui payent plein pot et qui se lavent...Belle société...
Invité- Invité
Estuaire44- Empereur
- Age : 55
Localisation : Villejuif (94)
Date d'inscription : 10/04/2007
Re: Homosexualité
denis a écrit:
Je ne vois pas trop ton intérêt à défendre l'homosexualité, à moins que...
A moins que QUOI? Tu peux expliciter, s'il te plaît? Appelons un chat un chat, pas d'allusions salaces, de points de suspension insinuateurs. Que je serais moi-même homo, peut-être? Parce que ceux qui défendent ce projet sont homos? Hollande, ce collectionneur de femmes, serait homo?
Un intérêt? Quel intérêt? Je n'ai aucun intérêt là dedans, et d'ailleurs je ne défends pas l'homosexualité. Pour moi-même, la simple perspective d'embrasser un homme sur la bouche me dégoûte profondément, c'est inné, c'est tout. Je dirais même plus: ce qui m'a incité à me protéger avec des femmes parfois douteuses, ce n'est même pas la peur du SIDA, mais la pensée que, si j'attrapais le SIDA, on pourrait croire que je suis homosexuel, et je n'aime pas qu'on croit des choses fausses.
Tu refuses que l'on assimile les opposants au "mariage pour tous" à des homophobes, alors ne verse pas toi aussi dans la caricature en assimilant tous ceux qui y sont favorables à des homosexuels. Tu ne peux pas sérieusement affirmer que seuls les quelques 5% d'homos dans la population seraient favorables à ce projet, ce n'est pas sérieux.
Concernant l'homophobie, appelons un chat un chat. Il y a sûrement des manifestants anti-mariage pour tous qui ne sont pas homophobes, mais il y en a aussi qui le sont, et un bon paquet. Ici, pas de censure, le lobby du politiquement correct ne doit pas régner, on ne va pas faire un procès en sorcellerie aux participants qui seraient homophobes. A partir du moment où il n'y a pas d'agression manifeste, tout un chacun est en droit d'avoir une hostilité envers les homosexuels, moi ça ne me pose pas de problème, mais encore faudrait-il l'assumer. Moi, j'assume très bien le fait d'être islamophobe, c'est d'ailleurs notoire compte tenu des propos tenus sur le topic afférent.
Mon dictionnaire donne la définition de l'homophobie: "qui manifeste une hostilité systématique envers l'homosexualité et les homosexuels". Maintenant, tout le monde peut relire les dizaines de messages postés sur ce topic et se faire son opinion sur l'homophobie supposée de chaque participant. Et encore une fois, ceci sans but polémique, chacun est parfaitement libre de sa pensée et de ses idées. En tant que fan de Louis de Funès, je me souviens de "Rabbi Jacob": Moi, Salomon, raciste? Vous n'y pensez pas! Enfin, Dieu merci, Antoinette épouse un Français bien blanc. Bien blanc!" Les racistes, ils ne sont jamais racistes. Les homophobes, c'est pareil. Mais enfin, on ne peut pas passer son temps à bouffer de la "pédale" et prétendre qu'on n'est pas homophobe, sous prétexte que chacun serait libre de faire ce qui lui plait. C'est comme si moi je prétendais que j'aime bien les curés!
Si les mots ont encore un sens, je ne vois pas comment tu peux encore prétendre que tu ne manifestes pas une hostilité manifeste envers les homosexuels. On ne peut pas passer son temps à dire sans arrêt que les homosexuels sont des anormaux, qu'ils ne sont pas légitimes, employer des mots tels que "tarlouze" ou "pédale" et prétendre qu'on n'est pas homophobe, c'est-à-dire qu'on n'a pas une hostilité systématique envers les homosexuels, ce n'est pas crédible. A ce moment-là, QUI serait homophobe?
Si on veut faire de la psychologie de bazar, si je me plaçais sur le même niveau, je pourrais prétendre aussi que ce ne sont pas les favorables à cette loi qui sont forcément homos, mais que l'on pourrait se poser la question de l'homosexualité refoulée chez certains opposants (genre "ça doit en être une refoulée pour les détester autant"). J'ai adoré la phrase de Thierry Lhermitte à Depardieu dans "Le Placard": "On croît que tu es homosexuel à cause de ta haine des homosexuels, en t'affichant avec un homosexuel tu démontres que tu n'es pas homosexuel!" Evidemment, c'est ridicule, alors ne commençons pas dans des trucs comme ça.
Ma position est donc simple et systématique: pas d'hostilité envers des gens qui ne font pas de mal. J'ai de l'hostilité envers les musulmans, surtout les intégristes, car ils veulent saper les fondements de notre société en imposant leur religion rétrograde et un communautarisme insensé. Pas envers les homosexuels, qui ne cherchent nullement à imposer leur choix sexuels aux autres, mais simplement à pouloir vivre comme tout le monde sans avoir besoin de se cacher comme s'ils avaient la peste.
Et ses histoires de "supériorité": je ne cherche pas de la "supériorité" et de "l'infériorité" dans les couples, ça ne veut rien dire, je ne me pose même pas la question. Il y a des couples, c'est tout. Je ne me sens ni inférieur, ni supérieur à un homosexuel, je me sens différent de lui dans mes attirances sexuelles innées. Ce n'est pas parce qu'on est différent qu'on est inférieur, ni supérieur. Je peux reprocher aux gens ce qu'ils font, ce qu'ils décident délibérément de faire, comme les islamistes que personne n'a obligés à être islamistes. Je ne peux pas reprocher aux gens ce qu'ils sont, et les homosexuels n'ont pas choisi de l'être, ils sont nés comme ça (c'est d'ailleurs une des rares fois où j'ai été d'accord avec Sarkozy quand il avait avancé cette affirmation qui avait fait scandale).
72% des gens trouvent que ce débat a duré depuis trop longtemps. En effet, c'est le moins qu'on puisse dire... Et ces irresponsables UMP qui le rallongent, le débat, en déposant de milliers d'amendements à la c**... ou en proposant un référendum, qu'ils n'auraient d'ailleurs aucune chance de gagner. Alors qu'ils savent très bien qu'une fois revenus au pouvoir, ils n'abrogeront pas la loi. Tu veux qu'on parie? Qu'on en finisse vite! ça serait bien la diable qu'on ait réussi à préserver la paix sur le forum pour la présidentielle et qu'on se dispute pour un sujet qui ne concerne au mieux que 5% de la population.
Un intérêt? Quel intérêt? Je n'ai aucun intérêt là dedans, et d'ailleurs je ne défends pas l'homosexualité. Pour moi-même, la simple perspective d'embrasser un homme sur la bouche me dégoûte profondément, c'est inné, c'est tout. Je dirais même plus: ce qui m'a incité à me protéger avec des femmes parfois douteuses, ce n'est même pas la peur du SIDA, mais la pensée que, si j'attrapais le SIDA, on pourrait croire que je suis homosexuel, et je n'aime pas qu'on croit des choses fausses.
Tu refuses que l'on assimile les opposants au "mariage pour tous" à des homophobes, alors ne verse pas toi aussi dans la caricature en assimilant tous ceux qui y sont favorables à des homosexuels. Tu ne peux pas sérieusement affirmer que seuls les quelques 5% d'homos dans la population seraient favorables à ce projet, ce n'est pas sérieux.
Concernant l'homophobie, appelons un chat un chat. Il y a sûrement des manifestants anti-mariage pour tous qui ne sont pas homophobes, mais il y en a aussi qui le sont, et un bon paquet. Ici, pas de censure, le lobby du politiquement correct ne doit pas régner, on ne va pas faire un procès en sorcellerie aux participants qui seraient homophobes. A partir du moment où il n'y a pas d'agression manifeste, tout un chacun est en droit d'avoir une hostilité envers les homosexuels, moi ça ne me pose pas de problème, mais encore faudrait-il l'assumer. Moi, j'assume très bien le fait d'être islamophobe, c'est d'ailleurs notoire compte tenu des propos tenus sur le topic afférent.
Mon dictionnaire donne la définition de l'homophobie: "qui manifeste une hostilité systématique envers l'homosexualité et les homosexuels". Maintenant, tout le monde peut relire les dizaines de messages postés sur ce topic et se faire son opinion sur l'homophobie supposée de chaque participant. Et encore une fois, ceci sans but polémique, chacun est parfaitement libre de sa pensée et de ses idées. En tant que fan de Louis de Funès, je me souviens de "Rabbi Jacob": Moi, Salomon, raciste? Vous n'y pensez pas! Enfin, Dieu merci, Antoinette épouse un Français bien blanc. Bien blanc!" Les racistes, ils ne sont jamais racistes. Les homophobes, c'est pareil. Mais enfin, on ne peut pas passer son temps à bouffer de la "pédale" et prétendre qu'on n'est pas homophobe, sous prétexte que chacun serait libre de faire ce qui lui plait. C'est comme si moi je prétendais que j'aime bien les curés!
Si les mots ont encore un sens, je ne vois pas comment tu peux encore prétendre que tu ne manifestes pas une hostilité manifeste envers les homosexuels. On ne peut pas passer son temps à dire sans arrêt que les homosexuels sont des anormaux, qu'ils ne sont pas légitimes, employer des mots tels que "tarlouze" ou "pédale" et prétendre qu'on n'est pas homophobe, c'est-à-dire qu'on n'a pas une hostilité systématique envers les homosexuels, ce n'est pas crédible. A ce moment-là, QUI serait homophobe?
Si on veut faire de la psychologie de bazar, si je me plaçais sur le même niveau, je pourrais prétendre aussi que ce ne sont pas les favorables à cette loi qui sont forcément homos, mais que l'on pourrait se poser la question de l'homosexualité refoulée chez certains opposants (genre "ça doit en être une refoulée pour les détester autant"). J'ai adoré la phrase de Thierry Lhermitte à Depardieu dans "Le Placard": "On croît que tu es homosexuel à cause de ta haine des homosexuels, en t'affichant avec un homosexuel tu démontres que tu n'es pas homosexuel!" Evidemment, c'est ridicule, alors ne commençons pas dans des trucs comme ça.
Ma position est donc simple et systématique: pas d'hostilité envers des gens qui ne font pas de mal. J'ai de l'hostilité envers les musulmans, surtout les intégristes, car ils veulent saper les fondements de notre société en imposant leur religion rétrograde et un communautarisme insensé. Pas envers les homosexuels, qui ne cherchent nullement à imposer leur choix sexuels aux autres, mais simplement à pouloir vivre comme tout le monde sans avoir besoin de se cacher comme s'ils avaient la peste.
Et ses histoires de "supériorité": je ne cherche pas de la "supériorité" et de "l'infériorité" dans les couples, ça ne veut rien dire, je ne me pose même pas la question. Il y a des couples, c'est tout. Je ne me sens ni inférieur, ni supérieur à un homosexuel, je me sens différent de lui dans mes attirances sexuelles innées. Ce n'est pas parce qu'on est différent qu'on est inférieur, ni supérieur. Je peux reprocher aux gens ce qu'ils font, ce qu'ils décident délibérément de faire, comme les islamistes que personne n'a obligés à être islamistes. Je ne peux pas reprocher aux gens ce qu'ils sont, et les homosexuels n'ont pas choisi de l'être, ils sont nés comme ça (c'est d'ailleurs une des rares fois où j'ai été d'accord avec Sarkozy quand il avait avancé cette affirmation qui avait fait scandale).
72% des gens trouvent que ce débat a duré depuis trop longtemps. En effet, c'est le moins qu'on puisse dire... Et ces irresponsables UMP qui le rallongent, le débat, en déposant de milliers d'amendements à la c**... ou en proposant un référendum, qu'ils n'auraient d'ailleurs aucune chance de gagner. Alors qu'ils savent très bien qu'une fois revenus au pouvoir, ils n'abrogeront pas la loi. Tu veux qu'on parie? Qu'on en finisse vite! ça serait bien la diable qu'on ait réussi à préserver la paix sur le forum pour la présidentielle et qu'on se dispute pour un sujet qui ne concerne au mieux que 5% de la population.
phildlm- Duc(hesse)
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Re: Homosexualité
Sagesse a écrit:Si la loi du "mariage pour tous " passe, est ce genre de slogan que les couples homosexuels vont entendre, subir ?
Pour ou contre, en effet, chacun son choix... De là à entendre ce qui vient d'être énoncé...
Ben oui, c'est bien connu, être homosexuel, c'est pareil qu'être incestueux ou pédophile... Et évidemment, ceux qui tiennent de tels propos s'insurgent si on les taxe d'homophobie.
"Y'en a marre de toutes ces tapettes, de ces anormaux de tarlouzes, de ces pédales... Quoi, homophobe, moi, vous n'y pensez pas? Quelle horreur!"
"Y'en a marre de toutes ces tapettes, de ces anormaux de tarlouzes, de ces pédales... Quoi, homophobe, moi, vous n'y pensez pas? Quelle horreur!"
phildlm- Duc(hesse)
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Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Homosexualité
Excellent, oui... D'Orcival, Rioufol: que des fachos finis! Ces types là sont la honte de la France, dans un genre différent, mais au même titre que les Debouze et compagnie.denis a écrit:Pour compléter mon message, le billet de Rioufol, EXCELLENT !
phildlm- Duc(hesse)
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Re: Homosexualité
Wouaf, le terme 'facho' est employé n'importe comment aujourd'hui et cela démontre tout simplement un manque d'argument pour contrer l'élémentaire et le rationnel. C'est la réaction de 'mes' syndicalistes indécrottables face à toutes choses qui contrarient leur bien-pensant gauchissant...Phil DLM a écrit:Excellent, oui... D'Orcival, Rioufol: que des fachos finis! Ces types là sont la honte de la France, dans un genre différent, mais au même titre que les Debouze et compagnie.denis a écrit:Pour compléter mon message, le billet de Rioufol, EXCELLENT !
Invité- Invité
Estuaire44- Empereur
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Re: Homosexualité
Une supercherie linguistique doublée d’un mensonge
Dans le concert des arguments développés par les « pour » et les « anti » mariage gay, il est une voix qu’on n’a jamais entendue : celle de la langue française.
Au cours de mes 40 années d’enseignement (collège et lycée) en qualité de professeur de Lettres Classiques, j’ai toujours attaché une grande importance à la valeur des mots. Choisir le mot exact, le « polir sans cesse » comme disait Boileau, c’est à la fois s’assurer qu’il exprime parfaitement ce que l’on veut dire mais c’est aussi s’assurer que l’on sera bien compris de son auditoire.
La polémique que suscite le projet de loi sur le mariage gay offre un bel exemple de cette dilution de la pensée dans le brouillard d’une terminologie approximative. A force de triturer les mots dans tous les sens, les mots n’ont plus de sens et l’opinion déboussolée y perd son latin. Les slogans réducteurs répercutés par les médias ne font qu’entretenir la confusion au point qu’on a parfois l’impression d’avoir perdu le sens commun.
Prenons quelques exemples :
Premier exemple : La notion de « couple » homosexuel est-elle adaptée ? La réponse est non.
Si l’on se réfère à la terminologie du « Bon Usage », l’assemblage de deux éléments de même nature ne constitue pas un « couple » mais une « paire ». Ainsi, on dira une paire de ciseaux, une paire de lunettes et non un couple de ciseaux ou un couple de lunettes. Il en est de même pour les êtres vivants. Deux boeufs assemblés sous le même joug forment une paire de boeufs et non un couple de boeufs. Deux jumeaux de même sexe constituent une paire de jumeaux et non un couple de jumeaux. On pourrait multiplier les exemples.
La langue française nous indique clairement que la notion de « couple » repose sur un principe de différenciation et d’altérité. Le couple, c’est « un homme et une femme unis par des relations affectives, physiques » (Robert 2012). La prise en compte de la fin de la définition ne doit pas faire oublier le début. La distorsion sémantique à laquelle on s’adonne chaque fois qu’on évoque un « couple » homosexuel crée une confusion dommageable que rien ne peut justifier, pas même une évolution des moeurs. Il s’agit bien ici d’appeler un chat « un chat »
2ème exemple : qu’est-ce qu’un parent ?
La reconnaissance officielle du « couple » homosexuel entraîne nécessairement – tout le monde le sait - une modification du Code Civil. La disparition des mots « père » et « mère » au profit de la notion de « parent 1 » et « parent 2 » n’est en fait qu’une supercherie linguistique doublée d’un mensonge puisque le mot désigne étymologiquement les deux personnes (père et mère) qui conjointement sont à l’origine de toute naissance. En latin, le verbe parere veut dire « engendrer » pour le père, et « enfanter » pour la mère. Comment peut-on expliquer à un enfant que ce mot de « parent » (quel que soit son numéro) s’applique à une personne qui est totalement étrangère à sa naissance, un clandestin en quelque sorte ? La loi peut-elle cautionner ce mensonge ?
Ces deux exemples suffisent à démontrer que la terminologie avancée par les partisans de la loi n’est qu’un écran de fumée destiné à masquer une stratégie plus sournoise que les récentes manifestations viennent d’ailleurs de confirmer. Il semble en effet que les partisans du « mariage pour tous » se soient déjà engouffrés dans une brèche : l’incohérence du projet de loi :
Une incohérence interne à la loi : un « couple » homosexuel est par définition stérile. Il est donc logique que les homosexuels aient recours à des artifices s’ils veulent avoir des enfants. C’est le sens de leur revendication première : le droit à l’adoption, baptisé outrageusement « droit à l’enfant ». Le projet de loi prévoit cette disposition mais interdit la PMA (procréation médicalement assistée pour les femmes) et la GPA (gestation pour autrui pour les hommes c’est-à-dire le recours possible à une mère porteuse). Comment justifier cette contradiction alors que la loi du « mariage pour tous » est présentée comme une extension des droits ? Les récentes manifestations des partisans du mariage ont clairement démontré que les homosexuels entendaient s’appuyer sur cette contradiction pour pousser plus loin leurs exigences. Sur cette question, on note les premiers signes d’un fléchissement de la part des promoteurs de la loi. Le recours à la PMA, exclue dans un premier temps, pourrait faire l’objet d’un amendement présenté par les députés de la majorité.
Cette concession, logique en elle-même, met à nu la vraie nature du débat. Le « mariage pour tous », présenté au départ comme l’objectif essentiel, apparaît de plus en plus clairement comme un simple point de passage, une étape transitoire pour obtenir « in fine » une égalité de droit pleine et entière avec les couples hétérosexuels stériles.
Comme le droit à l’adoption ne changera pas grand-chose à la situation des homosexuels, vu les réticences de la plupart des états à confier des enfants à des homosexuels, c’est bien sur la PMA et la GPA que se concentre toute la pression. Une fois acquis le droit à la PMA pour les femmes homosexuelles, comment interdire aux hommes, au nom de ce même principe d’égalité, d’avoir recours à la GPA ? Si c’était le cas, il y aurait là une discrimination incompréhensible, voire une injustice, tout à fait contraire à l’esprit même du projet de loi.
Le piège des slogans
Il est une autre supercherie linguistique qu’il convient de dénoncer et qui tient au discours même des homosexuels. Pendant longtemps, leur combat a été placé sous le signe du « droit à la différence », droit qui leur a été reconnu par l’ensemble de la communauté nationale avec la création du PACS. Aujourd’hui, le thème du « droit à la différence » a totalement disparu du glossaire homosexuel. Bizarre ! Ce virage à 180 degrés a quelque chose de surprenant et pourtant personne ne s’en étonne. Il est vrai que le slogan « le mariage pour tous » est plus rassurant et plus rassembleur que « le droit à la différence » jugé sans doute trop « clivant » pour employer un terme à la mode, un concept dépassé en tout cas que l’on range sans complexe au rayon des accessoires. Au contraire, « le mariage pour tous » sonne comme un appel à la fête, à la fusion universelle de toute l’humanité, un remake d’ « Embrassons-nous, Folleville », en somme une préfiguration du « paradis pour tous ». Qui peut résister à un tel programme ?
Malheureusement, cette vision édénique du mariage est en décalage complet avec la réalité des faits. Il est d’abord étrange que le PACS ait eu si peu de succès auprès de la communauté homosexuelle alors que cet aménagement de la législation était notamment prévu pour elle. Et si le mariage présente tant d’attraits, comment expliquer que tant d’hommes et de femmes, de la base jusqu’au sommet de l’Etat, choisissent l’union libre c’est-à-dire le non-mariage ?
Il est notable également que nombre d’homosexuels vivent leur vie le plus naturellement du monde sans réclamer nécessairement le passage devant Monsieur le Maire. Certains même s’étonnent de ce déchaînement médiatique sur une question qui leur est totalement étrangère.
Alors, au bout du compte, que penser de tout ce tapage, de tout ce galimatias ?
Pas grand chose, sinon que derrière ces acrobaties sémantiques ou stylistiques, il y a la volonté de nier une évidence.
La négation d’une évidence :
Quel que soit le mode de procréation choisi, la naissance d’un enfant est nécessairement le résultat de la rencontre de deux cellules, masculine et féminine. La différenciation sexuelle est constitutive de l’être humain, même si les choix de vie peuvent ensuite amener certains individus à la vivre différemment. De ce fait, on ne peut admettre qu’une simple évolution des moeurs soit un argument suffisant pour modifier le statut du couple et celui de la famille, tels qu’ils nous ont été transmis depuis les origines de notre civilisation. Les Romains eux-mêmes, qui pratiquaient librement et indifféremment les deux formes de sexualité, n’ont jamais songé à remettre en question ce mode d’organisation de la famille pour une raison très simple mais essentielle : cette structure de la cellule familiale est la seule à garantir la filiation. Grands législateurs (ne pas oublier au passage que notre Code Civil découle directement du Droit Romain), ils ont toujours tenu à préserver ce socle de l’organisation sociale. Quant à l’adoption, très courante à Rome, elle a toujours été soigneusement encadrée par tout un arsenal juridique de manière à préserver l’intégrité des liens du sang. De ce fait, l’adoption n’était juridiquement admise que dans le cadre d’une famille déjà constituée et sur le modèle du couple hétérosexuel.
Jamais deux sans trois :
Mais il y a plus grave : la stérilité naturelle du « couple homosexuel » induit nécessairement l’intervention d’un tiers de l’autre sexe pour le rendre fécond. Dès lors, l’accès à la PMA ou à la GPA (quelle que soit la procédure adoptée, c’est-à-dire avec ou sans rapport sexuel) conduit à s’interroger sur la nature de ce prétendu « couple » qui ne peut assurer à lui seul son désir d’enfant. Ce qui revient à dire que le contrat de mariage que signeraient deux personnes de même sexe inclut nécessairement l’intervention prévisible d’une troisième personne. Il ne s’agit donc plus d’un « couple » mais d’une « triade », une forme d’adultère biologique accepté et reconnu par la loi. Sans parler des inévitables dérives financières qu’entraînera nécessairement la recherche effrénée de donneurs et de mères porteuses. Dans certains pays, on assiste déjà à des combinaisons multiples où les homosexuels s’adjoignent - pour un temps ou pour longtemps et moyennant finances – le concours d’une ou plusieurs personnes pour mener à bien leur projet. Nous sommes là devant le risque majeur d’une marchandisation de l’enfant et par extension de la vie humaine. L’embryon devient un objet de convoitise assimilable à n’importe quel produit de consommation. Dans un proche avenir, on peut même imaginer l’achat en pharmacie de paillettes de sperme ou d’ovules congelées qu’on pourrait se procurer aussi facilement que la pilule contraceptive ou le Viagra, le tout remboursé par la Sécurité Sociale, au nom de ce « droit à l’enfant » brandi comme un dogme par les partisans de la loi.
Au terme de cet argumentaire, une conclusion s’impose :
Le « mariage » pour quelques-uns est en fait une menace « pour tous » :
A l’évidence, l’adoption de ce projet de loi fait courir à notre société un danger d’autant plus grand qu’il est paré de toutes les vertus aux yeux du plus grand nombre. Pour employer le langage des internautes, c’est un dangereux « cheval de Troie » qu’on introduit dans la législation française. « Malheureux citoyens, quelle folie est la vôtre ! » s’écriait Laocon en voyant les Troyens disposés à introduire ce cheval maudit dans les murs de leur ville (Enéide, II, 42).
Abandonné sur la plage, ce cheval imaginé par Homère avait tous les attraits d’un cadeau des dieux. Les Troyens sont restés sourds à l’avertissement de Laocoon. Ils ont fait mieux. Pour faciliter l’entrée du cheval dans la ville, ils n’ont pas hésité à abattre une partie de leurs murailles.
On connaît la suite ! …
Il est vain d’imaginer qu’on puisse contenir toutes les dérives inhérentes au projet de loi tel qu’il est présenté aujourd’hui. C’est bien sur la notion même de « mariage pour tous » qu’il faut se battre et résister. Si cette digue saute, le risque de submersion est hors de tout contrôle.
Daniel Godard
Professeur de Lettres Classiques
Dans le cortège des partisans de la loi « le mariage pour tous », il y avait un slogan intéressant : « UNE PAIRE DE MERES VAUT MIEUX QU’UN PERE DE [censuré] » Si l’on accepte de faire l’impasse sur le caractère outrancier et injurieux du propos, ce slogan est une aubaine ! Pour la première fois, l’union de deux femmes est reconnue comme une « paire » et non comme « un couple » J’y vois la confirmation (involontaire) de mon analyse du mot « couple » Les arguments en faveur du mariage homo s’effondrent d’un coup devant cette évidence. Merci à celui ou à celle qui est à l’origine de ce slogan lumineux et providentiel !
Dans le concert des arguments développés par les « pour » et les « anti » mariage gay, il est une voix qu’on n’a jamais entendue : celle de la langue française.
Au cours de mes 40 années d’enseignement (collège et lycée) en qualité de professeur de Lettres Classiques, j’ai toujours attaché une grande importance à la valeur des mots. Choisir le mot exact, le « polir sans cesse » comme disait Boileau, c’est à la fois s’assurer qu’il exprime parfaitement ce que l’on veut dire mais c’est aussi s’assurer que l’on sera bien compris de son auditoire.
La polémique que suscite le projet de loi sur le mariage gay offre un bel exemple de cette dilution de la pensée dans le brouillard d’une terminologie approximative. A force de triturer les mots dans tous les sens, les mots n’ont plus de sens et l’opinion déboussolée y perd son latin. Les slogans réducteurs répercutés par les médias ne font qu’entretenir la confusion au point qu’on a parfois l’impression d’avoir perdu le sens commun.
Prenons quelques exemples :
Premier exemple : La notion de « couple » homosexuel est-elle adaptée ? La réponse est non.
Si l’on se réfère à la terminologie du « Bon Usage », l’assemblage de deux éléments de même nature ne constitue pas un « couple » mais une « paire ». Ainsi, on dira une paire de ciseaux, une paire de lunettes et non un couple de ciseaux ou un couple de lunettes. Il en est de même pour les êtres vivants. Deux boeufs assemblés sous le même joug forment une paire de boeufs et non un couple de boeufs. Deux jumeaux de même sexe constituent une paire de jumeaux et non un couple de jumeaux. On pourrait multiplier les exemples.
La langue française nous indique clairement que la notion de « couple » repose sur un principe de différenciation et d’altérité. Le couple, c’est « un homme et une femme unis par des relations affectives, physiques » (Robert 2012). La prise en compte de la fin de la définition ne doit pas faire oublier le début. La distorsion sémantique à laquelle on s’adonne chaque fois qu’on évoque un « couple » homosexuel crée une confusion dommageable que rien ne peut justifier, pas même une évolution des moeurs. Il s’agit bien ici d’appeler un chat « un chat »
2ème exemple : qu’est-ce qu’un parent ?
La reconnaissance officielle du « couple » homosexuel entraîne nécessairement – tout le monde le sait - une modification du Code Civil. La disparition des mots « père » et « mère » au profit de la notion de « parent 1 » et « parent 2 » n’est en fait qu’une supercherie linguistique doublée d’un mensonge puisque le mot désigne étymologiquement les deux personnes (père et mère) qui conjointement sont à l’origine de toute naissance. En latin, le verbe parere veut dire « engendrer » pour le père, et « enfanter » pour la mère. Comment peut-on expliquer à un enfant que ce mot de « parent » (quel que soit son numéro) s’applique à une personne qui est totalement étrangère à sa naissance, un clandestin en quelque sorte ? La loi peut-elle cautionner ce mensonge ?
Ces deux exemples suffisent à démontrer que la terminologie avancée par les partisans de la loi n’est qu’un écran de fumée destiné à masquer une stratégie plus sournoise que les récentes manifestations viennent d’ailleurs de confirmer. Il semble en effet que les partisans du « mariage pour tous » se soient déjà engouffrés dans une brèche : l’incohérence du projet de loi :
Une incohérence interne à la loi : un « couple » homosexuel est par définition stérile. Il est donc logique que les homosexuels aient recours à des artifices s’ils veulent avoir des enfants. C’est le sens de leur revendication première : le droit à l’adoption, baptisé outrageusement « droit à l’enfant ». Le projet de loi prévoit cette disposition mais interdit la PMA (procréation médicalement assistée pour les femmes) et la GPA (gestation pour autrui pour les hommes c’est-à-dire le recours possible à une mère porteuse). Comment justifier cette contradiction alors que la loi du « mariage pour tous » est présentée comme une extension des droits ? Les récentes manifestations des partisans du mariage ont clairement démontré que les homosexuels entendaient s’appuyer sur cette contradiction pour pousser plus loin leurs exigences. Sur cette question, on note les premiers signes d’un fléchissement de la part des promoteurs de la loi. Le recours à la PMA, exclue dans un premier temps, pourrait faire l’objet d’un amendement présenté par les députés de la majorité.
Cette concession, logique en elle-même, met à nu la vraie nature du débat. Le « mariage pour tous », présenté au départ comme l’objectif essentiel, apparaît de plus en plus clairement comme un simple point de passage, une étape transitoire pour obtenir « in fine » une égalité de droit pleine et entière avec les couples hétérosexuels stériles.
Comme le droit à l’adoption ne changera pas grand-chose à la situation des homosexuels, vu les réticences de la plupart des états à confier des enfants à des homosexuels, c’est bien sur la PMA et la GPA que se concentre toute la pression. Une fois acquis le droit à la PMA pour les femmes homosexuelles, comment interdire aux hommes, au nom de ce même principe d’égalité, d’avoir recours à la GPA ? Si c’était le cas, il y aurait là une discrimination incompréhensible, voire une injustice, tout à fait contraire à l’esprit même du projet de loi.
Le piège des slogans
Il est une autre supercherie linguistique qu’il convient de dénoncer et qui tient au discours même des homosexuels. Pendant longtemps, leur combat a été placé sous le signe du « droit à la différence », droit qui leur a été reconnu par l’ensemble de la communauté nationale avec la création du PACS. Aujourd’hui, le thème du « droit à la différence » a totalement disparu du glossaire homosexuel. Bizarre ! Ce virage à 180 degrés a quelque chose de surprenant et pourtant personne ne s’en étonne. Il est vrai que le slogan « le mariage pour tous » est plus rassurant et plus rassembleur que « le droit à la différence » jugé sans doute trop « clivant » pour employer un terme à la mode, un concept dépassé en tout cas que l’on range sans complexe au rayon des accessoires. Au contraire, « le mariage pour tous » sonne comme un appel à la fête, à la fusion universelle de toute l’humanité, un remake d’ « Embrassons-nous, Folleville », en somme une préfiguration du « paradis pour tous ». Qui peut résister à un tel programme ?
Malheureusement, cette vision édénique du mariage est en décalage complet avec la réalité des faits. Il est d’abord étrange que le PACS ait eu si peu de succès auprès de la communauté homosexuelle alors que cet aménagement de la législation était notamment prévu pour elle. Et si le mariage présente tant d’attraits, comment expliquer que tant d’hommes et de femmes, de la base jusqu’au sommet de l’Etat, choisissent l’union libre c’est-à-dire le non-mariage ?
Il est notable également que nombre d’homosexuels vivent leur vie le plus naturellement du monde sans réclamer nécessairement le passage devant Monsieur le Maire. Certains même s’étonnent de ce déchaînement médiatique sur une question qui leur est totalement étrangère.
Alors, au bout du compte, que penser de tout ce tapage, de tout ce galimatias ?
Pas grand chose, sinon que derrière ces acrobaties sémantiques ou stylistiques, il y a la volonté de nier une évidence.
La négation d’une évidence :
Quel que soit le mode de procréation choisi, la naissance d’un enfant est nécessairement le résultat de la rencontre de deux cellules, masculine et féminine. La différenciation sexuelle est constitutive de l’être humain, même si les choix de vie peuvent ensuite amener certains individus à la vivre différemment. De ce fait, on ne peut admettre qu’une simple évolution des moeurs soit un argument suffisant pour modifier le statut du couple et celui de la famille, tels qu’ils nous ont été transmis depuis les origines de notre civilisation. Les Romains eux-mêmes, qui pratiquaient librement et indifféremment les deux formes de sexualité, n’ont jamais songé à remettre en question ce mode d’organisation de la famille pour une raison très simple mais essentielle : cette structure de la cellule familiale est la seule à garantir la filiation. Grands législateurs (ne pas oublier au passage que notre Code Civil découle directement du Droit Romain), ils ont toujours tenu à préserver ce socle de l’organisation sociale. Quant à l’adoption, très courante à Rome, elle a toujours été soigneusement encadrée par tout un arsenal juridique de manière à préserver l’intégrité des liens du sang. De ce fait, l’adoption n’était juridiquement admise que dans le cadre d’une famille déjà constituée et sur le modèle du couple hétérosexuel.
Jamais deux sans trois :
Mais il y a plus grave : la stérilité naturelle du « couple homosexuel » induit nécessairement l’intervention d’un tiers de l’autre sexe pour le rendre fécond. Dès lors, l’accès à la PMA ou à la GPA (quelle que soit la procédure adoptée, c’est-à-dire avec ou sans rapport sexuel) conduit à s’interroger sur la nature de ce prétendu « couple » qui ne peut assurer à lui seul son désir d’enfant. Ce qui revient à dire que le contrat de mariage que signeraient deux personnes de même sexe inclut nécessairement l’intervention prévisible d’une troisième personne. Il ne s’agit donc plus d’un « couple » mais d’une « triade », une forme d’adultère biologique accepté et reconnu par la loi. Sans parler des inévitables dérives financières qu’entraînera nécessairement la recherche effrénée de donneurs et de mères porteuses. Dans certains pays, on assiste déjà à des combinaisons multiples où les homosexuels s’adjoignent - pour un temps ou pour longtemps et moyennant finances – le concours d’une ou plusieurs personnes pour mener à bien leur projet. Nous sommes là devant le risque majeur d’une marchandisation de l’enfant et par extension de la vie humaine. L’embryon devient un objet de convoitise assimilable à n’importe quel produit de consommation. Dans un proche avenir, on peut même imaginer l’achat en pharmacie de paillettes de sperme ou d’ovules congelées qu’on pourrait se procurer aussi facilement que la pilule contraceptive ou le Viagra, le tout remboursé par la Sécurité Sociale, au nom de ce « droit à l’enfant » brandi comme un dogme par les partisans de la loi.
Au terme de cet argumentaire, une conclusion s’impose :
Le « mariage » pour quelques-uns est en fait une menace « pour tous » :
A l’évidence, l’adoption de ce projet de loi fait courir à notre société un danger d’autant plus grand qu’il est paré de toutes les vertus aux yeux du plus grand nombre. Pour employer le langage des internautes, c’est un dangereux « cheval de Troie » qu’on introduit dans la législation française. « Malheureux citoyens, quelle folie est la vôtre ! » s’écriait Laocon en voyant les Troyens disposés à introduire ce cheval maudit dans les murs de leur ville (Enéide, II, 42).
Abandonné sur la plage, ce cheval imaginé par Homère avait tous les attraits d’un cadeau des dieux. Les Troyens sont restés sourds à l’avertissement de Laocoon. Ils ont fait mieux. Pour faciliter l’entrée du cheval dans la ville, ils n’ont pas hésité à abattre une partie de leurs murailles.
On connaît la suite ! …
Il est vain d’imaginer qu’on puisse contenir toutes les dérives inhérentes au projet de loi tel qu’il est présenté aujourd’hui. C’est bien sur la notion même de « mariage pour tous » qu’il faut se battre et résister. Si cette digue saute, le risque de submersion est hors de tout contrôle.
Daniel Godard
Professeur de Lettres Classiques
Dans le cortège des partisans de la loi « le mariage pour tous », il y avait un slogan intéressant : « UNE PAIRE DE MERES VAUT MIEUX QU’UN PERE DE [censuré] » Si l’on accepte de faire l’impasse sur le caractère outrancier et injurieux du propos, ce slogan est une aubaine ! Pour la première fois, l’union de deux femmes est reconnue comme une « paire » et non comme « un couple » J’y vois la confirmation (involontaire) de mon analyse du mot « couple » Les arguments en faveur du mariage homo s’effondrent d’un coup devant cette évidence. Merci à celui ou à celle qui est à l’origine de ce slogan lumineux et providentiel !
Invité- Invité
Re: Homosexualité
Moi, ce qui me hérisse, ce sont les accusations de "marchandisation du corps de la femme" proférées par... l'UMP (!) L'hôpital qui se moque de la charité. Car, enfin, QUI depuis 30 ans introduit sans vergogne la marchandisation de tout dans la société, le règne de l'argent-roi, le néolibéralisme où tout s'achète et tout se vend, QUI encourage la marchandisation de notre santé en promouvant l'assurance privée au détriment des mutuelles, si ce n'est les partis de droite, dont l'UMP est le principal aujourd'hui?
On ne peut pas sérieusement encourager à outrance la marchandisation complète de la société et se plaindre ensuite qu'elle serait appliquée aussi au corps des femmes. Qui sème le vent...
C'est "Le Figaro", journal qu'on ne pourra accuser d'être "gaucho-bobo", qui le dit! A l'étranger, dans les pays qui ont adopté le mariage homo, il n'y a pas eu toutes ces résistances franchouillardes. Dans plusieurs pays scandinaves, même certaines églises protestantes marient les couples de même sexe. Je constate donc que ceci n'est pas incompatible avec Dieu. Je suis consterné de voir la France, autrefois grand pays qui donnait l'exemple à l'étranger, devenir aussi frileuse, aussi dominée par les forces réactionnaires, dont l'illustration est le chemin pathétique suivi par la droite française, autrefois modérée et progressiste, et qui s'oriente vers le tea party américain, en voie d'extrême-droitisation. Il n'y a plus que Bayrou pour représenter la droite traditionnelle, l'UMP et l'UDI rivalisent désormais de propos à l'emporte-pièce, de démagogie et de populisme invétéré. Quand on parle de décadence, en voilà bien une de décadence... Et vu que la gauche, ce n'est plus ce que c'était non plus...
On ne peut pas sérieusement encourager à outrance la marchandisation complète de la société et se plaindre ensuite qu'elle serait appliquée aussi au corps des femmes. Qui sème le vent...
C'est "Le Figaro", journal qu'on ne pourra accuser d'être "gaucho-bobo", qui le dit! A l'étranger, dans les pays qui ont adopté le mariage homo, il n'y a pas eu toutes ces résistances franchouillardes. Dans plusieurs pays scandinaves, même certaines églises protestantes marient les couples de même sexe. Je constate donc que ceci n'est pas incompatible avec Dieu. Je suis consterné de voir la France, autrefois grand pays qui donnait l'exemple à l'étranger, devenir aussi frileuse, aussi dominée par les forces réactionnaires, dont l'illustration est le chemin pathétique suivi par la droite française, autrefois modérée et progressiste, et qui s'oriente vers le tea party américain, en voie d'extrême-droitisation. Il n'y a plus que Bayrou pour représenter la droite traditionnelle, l'UMP et l'UDI rivalisent désormais de propos à l'emporte-pièce, de démagogie et de populisme invétéré. Quand on parle de décadence, en voilà bien une de décadence... Et vu que la gauche, ce n'est plus ce que c'était non plus...
phildlm- Duc(hesse)
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Re: Homosexualité
Parce que le mariage homo est censé représenter le progrès....Phil DLM a écrit:Je suis consterné de voir la France, autrefois grand pays qui donnait l'exemple à l'étranger, devenir aussi frileuse, aussi dominée par les forces réactionnaires, dont l'illustration est le chemin pathétique suivi par la droite française, autrefois modérée et progressiste
Invité- Invité
Re: Homosexualité
denis a écrit:Parce que le mariage homo est censé représenter le progrès....
Je parlais de la droite en général, pas spécialement sur ce sujet. Je ne sais pas si le mariage homo est le progrès, mais ce que je sais, c'est que la majorité des manifestants contre représentaient la réaction.
Au fait, Denis, as-tu remarqué que ton copain Delanoë s'est violemment prononcé contre la "GPA", c'est-à-dire les mères porteuses? J'imagine que, pour une fois, tu dois être d'accord avec lui...
Au fait, Denis, as-tu remarqué que ton copain Delanoë s'est violemment prononcé contre la "GPA", c'est-à-dire les mères porteuses? J'imagine que, pour une fois, tu dois être d'accord avec lui...
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
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Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Homosexualité
En fait, je suis beaucoup plus opposé aux opposants à cette loi que partisan de cette loi, je ne sais pas si je me fais bien comprendre. C'est comme pour le racisme, je ne suis pas raciste, mais je suis opposé à une certaine forme d'antiracisme bien pensant. Compris?
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Homosexualité
La résistance n'est pas que 'franchouillardes", terme aberrant dans de telles circonstances.Phil DLM a écrit:A l'étranger, dans les pays qui ont adopté le mariage homo, il n'y a pas eu toutes ces résistances franchouillardes. Dans plusieurs pays scandinaves, même certaines églises protestantes marient les couples de même sexe. Je constate donc que ceci n'est pas incompatible avec Dieu.
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Estuaire44- Empereur
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Re: Homosexualité
Excellent texte que nous transmet Bidul.
Philo- Fondateur
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Re: Homosexualité
Tiens Denis est parti en Russie ? Il parle plus. Pourquoi il ne parle plus ?
Bon maintenant j'espere que les homophobes ( je tiens à préciser que je ne parle pas de tous les anti-mariage pour tous. Ce n'est pas parce qu'on est contre qu'on est homophobe) vont moins l'ouvrir.
Par contre il y a une chose qui me gêne un peu c'est cette histoire de mère porteuse: ça peut partir dans une dérive et faire payer ces mères porteuses et là ça serait vraiment un marchandage du corps.
Bon maintenant j'espere que les homophobes ( je tiens à préciser que je ne parle pas de tous les anti-mariage pour tous. Ce n'est pas parce qu'on est contre qu'on est homophobe) vont moins l'ouvrir.
Par contre il y a une chose qui me gêne un peu c'est cette histoire de mère porteuse: ça peut partir dans une dérive et faire payer ces mères porteuses et là ça serait vraiment un marchandage du corps.
Lala- Duc(hesse)
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Date d'inscription : 05/10/2005
Estuaire44- Empereur
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Re: Homosexualité
Phil DLM a écrit:Philo a écrit:Excellent texte que nous transmet Bidul.Texte interminable que je n'ai pu lire en entier tellement il était long. C'est curieux, je croyais que tu n'aimais pas le baratin, les messages trop longs, donc j'aurais cru que tu allais plutôt écrire que c'était encore de la "masturbation intellectuelle" et qu'il vaudrait mieux "trouver des solutions" plutôt que de faire des belles phrases... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]C’est sympa pour ‘bidul’ de lire ça. On prend bien la peine de lire les tiens qui sont souvent bien plus ‘interminables’. Mais il a raison, et cela n’est pas assez diffusé.
Excellent, tu dis? Dans le domaine des erreurs manifestes, surtout!
Toute cette gesticulation a pour but d’anéantir les fondements de la société et la loi du genre en est l’aboutissement. On ne nait pas garçon ou fille, on le devient d’après cette théorie imbécile.
Invité- Invité
Re: Homosexualité
Ma p'tite dame, j'ai posté hier à 10:47 sur ce topic, faut lire plus attentivement. Pourquoi en Russie d'ailleurs ?Lala a écrit:Tiens Denis est parti en Russie ? Il parle plus. Pourquoi il ne parle plus ?
Bon maintenant j'espere que les homophobes ( je tiens à préciser que je ne parle pas de tous les anti-mariage pour tous. Ce n'est pas parce qu'on est contre qu'on est homophobe) vont moins l'ouvrir.
Par contre il y a une chose qui me gêne un peu c'est cette histoire de mère porteuse: ça peut partir dans une dérive et faire payer ces mères porteuses et là ça serait vraiment un marchandage du corps.
C'est quoi un homophobe pour toi ? Quelqu'un qui est contre le mariage gay et qui ose dire qu'un couple hétérosexuel ne sera jamais l'égal d'un couple homosexuel pour des raisons évidentes ? Dans ce cas, la majorité des Français le sont. Si, au contraire, tu considères que les homophobes sont des gens qui persécutent ou molestent les homosexuels, dans ce cas, la majorité des Français ne le sont pas.
Maintenant, cette histoire de mères porteuses sera évidemment une affaire de gros sous, surtout s'ils obtiennent la nationalité française comme au jackpot ! Il va y en avoir des 'poulaillers' de ce genre en Afrique.
Invité- Invité
Re: Homosexualité
Phil DLM a écrit:Philo a écrit:Excellent texte que nous transmet Bidul.C'est curieux, je croyais que tu n'aimais pas le baratin, les messages trop longs, donc j'aurais cru que tu allais plutôt écrire que c'était encore de la "masturbation intellectuelle" et qu'il vaudrait mieux "trouver des solutions" plutôt que de faire des belles phrases...
Désolé, c'est ma faute, j'ai oublié de rajouter que je ne lisais jamais en entier les "messages trop longs et chiants".
Philo- Fondateur
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