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CHAPEAU MELON ET BOTTES DE CUIR - LE MONDE DES AVENGERS :: Le CAFÉ Avengers (Ouvert sous modération)
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Re: Actualités
Tu m'a devancé!... De quoi il se mêle, le Pape? Il est complètement à côté de la plaque, en dehors des réalités contemporaines. Mais sans doute celui qui représente la religion du "frappez et on vous ouvrira" ne peut qu'inciter à ouvrir la porte à tous les immigrés venus depuis l'Afrique frapper à la porte de l'Europe...
phildlm- Duc(hesse)
- Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Actualités
Le pape tient des discours déconnectés de la réalité (le préservatif). Pour les immigrés, il ne peut tenir un discours différend.Il ne faut pas s'en émouvoir.
Moi, ce qui me dérange, c'est que France 2 boycotte le nouveau pape, ce matin la retransmission du Vatican n'a eu lieu qu'à 12h et la messe en Belgique. Je n'étais pas chez moi pour passer sur la RAI;
Moi, ce qui me dérange, c'est que France 2 boycotte le nouveau pape, ce matin la retransmission du Vatican n'a eu lieu qu'à 12h et la messe en Belgique. Je n'étais pas chez moi pour passer sur la RAI;
Invité- Invité
Re: Actualités
Pour être pape, il ne faut pas seulement être prètre, il faut aussi être prince (sous-entendu fin politique). C'est du Druon et il a tout à fait raison.
Catholique pratiquant, j'ai toujours néanmoins été frappé par le retard du Vatican qui en ce qui concerne les questions politiques et scientifiques vit encore jusqu'à quelques siècles en arrière. Par contre, en ce qui concerne la foi et la spiritualité, Benoit XVI a écrit de remarquables textes. Mais d'un côté, Phil a raison : que peut-il dire d'autre ?
Sinon Patricks, l'anticléricalisme général des journalistes me barbe aussi. On parle souvent de religion quand y'a un problème genre prêtres pédophiles ou discours sur le préservatif. Quelle hypocrisie ! En plus, on adore sortir tout de son contexte : ainsi, ce qu'a dit le pape sur le préservatif (inacceptable évidemment) a noyé le reste de son discours qui est superbement bien écrit mais on aime que retenir les p'tites phrases qui prêteront à la polémique alors que le pape n'a jamais cherché à être provocateur...
Catholique pratiquant, j'ai toujours néanmoins été frappé par le retard du Vatican qui en ce qui concerne les questions politiques et scientifiques vit encore jusqu'à quelques siècles en arrière. Par contre, en ce qui concerne la foi et la spiritualité, Benoit XVI a écrit de remarquables textes. Mais d'un côté, Phil a raison : que peut-il dire d'autre ?
Sinon Patricks, l'anticléricalisme général des journalistes me barbe aussi. On parle souvent de religion quand y'a un problème genre prêtres pédophiles ou discours sur le préservatif. Quelle hypocrisie ! En plus, on adore sortir tout de son contexte : ainsi, ce qu'a dit le pape sur le préservatif (inacceptable évidemment) a noyé le reste de son discours qui est superbement bien écrit mais on aime que retenir les p'tites phrases qui prêteront à la polémique alors que le pape n'a jamais cherché à être provocateur...
Dearesttara- Roi (Reine)
- Age : 33
Localisation : Charenton (94)
Date d'inscription : 08/02/2010
Re: Actualités
Dearesttara a écrit:Sinon Patricks, l'anticléricalisme général des journalistes me barbe aussi.
Exact, hier sur Soir 3, avant le film, on interrogeait pour savoir si les gens n’étaient pas gênés par les 40 minutes sur le trottoir devant une église consacrait à Pâques. Les journalistes faisaient un rapprochement avec les prières de rue qui ont lieu, elles, tous les vendredis. Il faut quant même ouvrir les yeux et ne pas tout mettre sur un pied d’égalité : la France a des cultures chrétiennes et même si l’état est laïc, il ne faut renier nos racines comme la gauche et les médias encouragent. Le christianisme a des racines dans le pays, pas l’islam ! Ne mélangeons pas les deux ! Le pays n’a pas à avoir les mêmes approches avec les deux religions !
Invité- Invité
Re: Actualités
Anticléricalisme, n'exagérons rien... Il y a un siècle, il y avait en France un anticléricalisme virulent, aujourd'hui ce n'est plus du tout le cas. La non-retransmission de la messe relève de la logique marchande des chaînes de télévision, qui diffusent surtout ce qui fait de l'audience.
De nos jours, l'attitude des médias avec l'Eglise catholique est simple: ils se déchaînent contre elle à l'occasion des propos jugés rétrogrades sur les sujets de société (par exemple la fidélité ou le préservatif), en tous cas beaucoup plus que contre les musulmans rétrogrades qui voilent leurs femmes. Par contre, de suppôt du "fascisme", l'Eglise redevient fréquentable lorsqu'elle tient des propos politiquement corrects comme ceux du Pape sur l'accueil des réfugiés, et dans ces cas-là elle est même citée en exemple.
Donc attitude simpliste et bêtifiante des médias vis à vis de l'Eglise, comme dans la plupart des domaines d'ailleurs...
De nos jours, l'attitude des médias avec l'Eglise catholique est simple: ils se déchaînent contre elle à l'occasion des propos jugés rétrogrades sur les sujets de société (par exemple la fidélité ou le préservatif), en tous cas beaucoup plus que contre les musulmans rétrogrades qui voilent leurs femmes. Par contre, de suppôt du "fascisme", l'Eglise redevient fréquentable lorsqu'elle tient des propos politiquement corrects comme ceux du Pape sur l'accueil des réfugiés, et dans ces cas-là elle est même citée en exemple.
Donc attitude simpliste et bêtifiante des médias vis à vis de l'Eglise, comme dans la plupart des domaines d'ailleurs...
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Estuaire44- Empereur
- Age : 55
Localisation : Villejuif (94)
Date d'inscription : 10/04/2007
Excellente nouvelle
J’avais évoqué il y a deux jours le cas de la mère de Sophia Aram, poursuivie pour avoir promis des papiers à des clandestins marocains. Adjointe PS de la mairie de Trappes, elle profitait de son statut.
C’est chose faite depuis cet après-midi : elle a été condamnée à 6 mois de prison ferme pour abus de confiance et escroquerie de clandestins. Elle a été jugée coupable d’avoir abusé de clandestins en leur promettant des titres de séjour en échange d’argent.
On devrait de surcroit lui déchoir la nationalité française ! Voilà le PS dans toute sa splendeur : on met sur des listes des gens naturalisés à la va-vite et escroc, tout un symbole. Quand je pense que Sophia Aram dans sa chronique puante disait au sujet de Marine Le Pen : "Tel père, telle fille" ! Elle est bien bonne et je me gausse !
Aram…à la trappe !
Reportage M6
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Article Figaro, à noter qu’il n’est fait aucune mention que c’est la fille de Sophia Aram, ‘l’humoriste’
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C’est chose faite depuis cet après-midi : elle a été condamnée à 6 mois de prison ferme pour abus de confiance et escroquerie de clandestins. Elle a été jugée coupable d’avoir abusé de clandestins en leur promettant des titres de séjour en échange d’argent.
On devrait de surcroit lui déchoir la nationalité française ! Voilà le PS dans toute sa splendeur : on met sur des listes des gens naturalisés à la va-vite et escroc, tout un symbole. Quand je pense que Sophia Aram dans sa chronique puante disait au sujet de Marine Le Pen : "Tel père, telle fille" ! Elle est bien bonne et je me gausse !
Aram…à la trappe !
Reportage M6
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Article Figaro, à noter qu’il n’est fait aucune mention que c’est la fille de Sophia Aram, ‘l’humoriste’
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Invité- Invité
Re: Actualités
Très bonne décision de justice. En quoi des fonctionnaires de police peuvent-t-ils être tenus responsables de la stupidité de deux voyous qui ont trouvé refuge dans un transformateur électrique ?
Alors que les médias élèvent ces deux individus, connus comme Zyed et Bouna, au rang de martyrs, il faudrait peut-être remettre les choses en place et rétablir la vérité sur un fait divers, certes tragique, mais dont la responsabilité est à incomber aux fauteurs de troubles. Rappelons que le troisième individu, qui avait survécu, avait été arrêté par la police quelques jours après sa sortie de l’hôpital en train de balancer des pavés sur la police. Entre-temps, il avait été interviewé par France 3 comme un héros…Et pourquoi ne pas attaquer EDF comme les associations juives le font avec la SNCF pour la déportation pendant qu’on y est !…
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Alors que les médias élèvent ces deux individus, connus comme Zyed et Bouna, au rang de martyrs, il faudrait peut-être remettre les choses en place et rétablir la vérité sur un fait divers, certes tragique, mais dont la responsabilité est à incomber aux fauteurs de troubles. Rappelons que le troisième individu, qui avait survécu, avait été arrêté par la police quelques jours après sa sortie de l’hôpital en train de balancer des pavés sur la police. Entre-temps, il avait été interviewé par France 3 comme un héros…Et pourquoi ne pas attaquer EDF comme les associations juives le font avec la SNCF pour la déportation pendant qu’on y est !…
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Invité- Invité
Les syndicats, out...
Chérèque ou les syndicats à côté de leurs pompes !
Pas étonnant que les syndicats mobilisent moins cette année avec toutes les conneries entendues contre les travailleurs français. Pendant ce temps, Marine Le Pen a placé le défilé «en l'honneur des travailleurs», évidement, c’est le système des vases communicants…
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François Chérèque a estimé que «dans un premier temps, le problème n’est pas de se demander si on a les moyens de leur donner du travail, mais d’être solidaires et de les accueillir». (ndlr : il se prend pour le pape ?)
«Nous nous devons de les accueillir, ne serait-ce que provisoirement, et quand je dis nous c’est la France et l’Europe», a répondu le leader de la CFDT, ajoutant: «quitte à débattre, à négocier pour le retour de ces personnes lorsqu’ils (les Tunisiens) auront choisi cet été un gouvernement élu démocratiquement». (ndlr : il prend les Français pour des imbéciles ? On y croit, et la marmotte emballe le chocolat dans du papier alu...) Pour le responsable CFDT, «on ne doit pas agir tel qu’on le fait actuellement (…), ce n’est pas une invasion» (ndlr : Bien sûr, 3000 nouveaux rien que ce week-end !).. François Chérèque estime aussi que «la France et l’Europe n’aident pas assez la Tunisie économiquement». […] «La France est un des pays d’Europe où il y a le moins d’immigration,(ndlr : Celle-là, fallait oser petit père Chérèque !)
Pas étonnant que les syndicats mobilisent moins cette année avec toutes les conneries entendues contre les travailleurs français. Pendant ce temps, Marine Le Pen a placé le défilé «en l'honneur des travailleurs», évidement, c’est le système des vases communicants…
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François Chérèque a estimé que «dans un premier temps, le problème n’est pas de se demander si on a les moyens de leur donner du travail, mais d’être solidaires et de les accueillir». (ndlr : il se prend pour le pape ?)
«Nous nous devons de les accueillir, ne serait-ce que provisoirement, et quand je dis nous c’est la France et l’Europe», a répondu le leader de la CFDT, ajoutant: «quitte à débattre, à négocier pour le retour de ces personnes lorsqu’ils (les Tunisiens) auront choisi cet été un gouvernement élu démocratiquement». (ndlr : il prend les Français pour des imbéciles ? On y croit, et la marmotte emballe le chocolat dans du papier alu...) Pour le responsable CFDT, «on ne doit pas agir tel qu’on le fait actuellement (…), ce n’est pas une invasion» (ndlr : Bien sûr, 3000 nouveaux rien que ce week-end !).. François Chérèque estime aussi que «la France et l’Europe n’aident pas assez la Tunisie économiquement». […] «La France est un des pays d’Europe où il y a le moins d’immigration,(ndlr : Celle-là, fallait oser petit père Chérèque !)
Invité- Invité
Re: Actualités
Non, non, Denis, c'est lui qui a raison, lui et ses CFDTistes vont accueillir chacun un immigré et en être responsable jusqu'à ce qu'ils choisissent cet été un gouvernement élu démocratiquement !
Sécurité sociale et frigo (halal) à disposition.
Ahh, j'oubliais les draps, douche, savon, sajada (tapis de prières), télé, bières et femmes infidèles blondes de préférence.
Sécurité sociale et frigo (halal) à disposition.
Ahh, j'oubliais les draps, douche, savon, sajada (tapis de prières), télé, bières et femmes infidèles blondes de préférence.
Invité- Invité
Re: Actualités
denis a écrit:
François Chérèque a estimé que «dans un premier temps, le problème n’est pas de se demander si on a les moyens de leur donner du travail, mais d’être solidaires et de les accueillir». (ndlr : il se prend pour le pape ?)
Justement, c'est là où l'on voit que, créée en 1964 à partir d'une scission du syndicat chrétien CFTC, la CFDT, qui entendait être un syndicat déconfessionnalisé, demeure encore aujourd'hui sous influence des idées chrétiennes. D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si ses zones d'influence sont des terres chrétiennes, comme la Bretagne.
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Actualités
Ben comme il y a son bras droit qui a repris le flambeau depuis un certain temps,non ça ne suffit pas. Après c'est quand même un symbole du terrorisme qui a été tué.
Lala- Duc(hesse)
- Age : 38
Localisation : Paris
Date d'inscription : 05/10/2005
Re: Actualités
Disons que c'est un soulagement pour les Américains, pour qui l'idée de le savoir dans la nature après le 11/09 était insupportable. En ce sens c'est positif (on ne ne va pas pleurer).Par contre Al Quaida n'est pas le SPECTRE, il s'agit d'une nébuleuse aux nombreux groupes interagissant. Ben Laden était bien plus un symbole qu'un cerveau dirigeant tout dans l'ombre. Sa mort ne va pas changer grand chose concrètement, mais il faut par contre s'attendre à des représailles.
Estuaire44- Empereur
- Age : 55
Localisation : Villejuif (94)
Date d'inscription : 10/04/2007
Re: Actualités
C'est un soulagement,une revanche, mais dans une organisation comme celle-ci, ça peut aussi empirer...
mrs.peel6568- Modératrice
- Age : 31
Localisation : Paris
Date d'inscription : 29/11/2009
Re: Actualités
LAVAL, 2 mai 2011 (AFP) - Christian Poincheval, un inventeur mayennais de 61 ans déjà connu pour son papier toilette didactique et ses pilules à parfumer les pets, a conçu un café en brique qui va être commercialisé à partir de la semaine prochaine dans l'Ouest, a-t-on appris lundi auprès de l'intéressé.
"C'est quand même la deuxième boisson la plus consommée au monde, il y a du grain à moudre", s'amuse Christian Poincheval, l'esprit toujours en alerte derrière sa fastueuse barbe blanche et son chapeau melon.
Etonné qu'il existe du thé et bien d'autres boissons en emballage Tetra Pak mais pas du café, il a convaincu en deux ans des partenaires qui aujourd'hui font la route avec lui: Tetra Pak, les cafés Richard, mais aussi Sojasun.
A boire froid ou réchauffé au micro-onde, son café sera disponible en deux versions, doux ou corsé, au prix souhaité de 2,74 euros le litre. "C'est le goût d'un café frais, un café maison", assure-t-il.
Dès la semaine prochaine, les premières plates formes de distribution du groupe U seront fournies, avec une capacité de 600 magasins, puis viendront les plates-formes Leclerc.
Le café est fabriqué en atelier protégé avec quatre machines à café géantes déjà construites, pour une production de 2.000 litres par jour.
"On espère la première année sortir pas loin de 100.000 litres, et après 200.000, voire 300.000 litres", estime Christian Poincheval.
Une belle réussite pour ce retraité du milieu social, créateur de la société Lutin Malin et qui reversera 10 centimes par litre vendu à l'association Handi Chiens qu'il a créée pour former des chiens pour handicapés.
Ses papiers toilettes didactique ont ainsi déjà permis la formation de 14 chiens. L'inventeur, habitué du concours Lépine, a une devise: "Ne soyons pas indifférents à l'indifférence".
"C'est quand même la deuxième boisson la plus consommée au monde, il y a du grain à moudre", s'amuse Christian Poincheval, l'esprit toujours en alerte derrière sa fastueuse barbe blanche et son chapeau melon.
Etonné qu'il existe du thé et bien d'autres boissons en emballage Tetra Pak mais pas du café, il a convaincu en deux ans des partenaires qui aujourd'hui font la route avec lui: Tetra Pak, les cafés Richard, mais aussi Sojasun.
A boire froid ou réchauffé au micro-onde, son café sera disponible en deux versions, doux ou corsé, au prix souhaité de 2,74 euros le litre. "C'est le goût d'un café frais, un café maison", assure-t-il.
Dès la semaine prochaine, les premières plates formes de distribution du groupe U seront fournies, avec une capacité de 600 magasins, puis viendront les plates-formes Leclerc.
Le café est fabriqué en atelier protégé avec quatre machines à café géantes déjà construites, pour une production de 2.000 litres par jour.
"On espère la première année sortir pas loin de 100.000 litres, et après 200.000, voire 300.000 litres", estime Christian Poincheval.
Une belle réussite pour ce retraité du milieu social, créateur de la société Lutin Malin et qui reversera 10 centimes par litre vendu à l'association Handi Chiens qu'il a créée pour former des chiens pour handicapés.
Ses papiers toilettes didactique ont ainsi déjà permis la formation de 14 chiens. L'inventeur, habitué du concours Lépine, a une devise: "Ne soyons pas indifférents à l'indifférence".
Estuaire44- Empereur
- Age : 55
Localisation : Villejuif (94)
Date d'inscription : 10/04/2007
Re: Actualités
Déjà ce matin, il y avait une photo bidouillée, retirée depuis, mais si vous l’avez vue, on se rendait compte tout de suite que c’était un montage ; à moins que Ben Laden ait rajeuni de 20 ans d’un coup. Ensuite, il a été immergé rapidement à la va-vite. Quelles sont les preuves que c’est bien Ben Laden qui a été buté? Il y avait tellement de bruits qu’il était déjà occis !
Il y a qu’à la Grande Mosquée de Paris qu’on inquiète de savoir si les coutumes musulmanes ont été respectées pour cette ordure (voir en italiques). Y-a-t-il eu autant de compassion de la part de cette Grande Mosquée pour savoir si les 3000 victimes du WTC ont eu une sépulture décente ? Et après certains recteurs, dont celui de la mosquée de Lyon, vont s’étonner que les services américains les placent sur la liste de nids à surveiller…
Maintenant, c’est certain que Ben Laden était un symbole plus qu’autre chose, une sorte de héros, et pas seulement chez les terroristes purs et durs mais aussi chez beaucoup de Musulmans ‘ordinaires’. D’ailleurs, j’ai entendu une élève d’origine musulmane dire à une Française ce matin : ‘Maintenant, ca va être la vengeance partout.’ C’est certain qu’il va y avoir des risques ; d’ailleurs, la Grande-Bretagne a eu plus de retenue que les USA pour fêter l’évènement se rappelant sûrement les attentats de juillet 2005.
Je pense que c’est beaucoup mieux de l’avoir liquidé plutôt que de l’avoir pris vivant pour un jugement. Mais, j’attends les preuves irréfutables !
La tradition islamique exige également que le mort soit exclusivement touché par des musulmans et inhumé au côté de personnes de même religion. Il doit être enterré dans la journée, après avoir été lavé «avec de l'eau savonneuse, puis de l'eau claire et enfin avec de l'eau mêlée de camphre, avant d'être entouré de trois pièces d'étoffe», explique-t-on à la Grande Mosquée de Paris. «L'inhumation se fait en terre, sans cercueil. La dépouille doit être placée parallèlement à la Mecque, la tête du défunt légèrement tournée vers la droite pour que son visage soit tourné vers la Kaaba, le sanctuaire sacré de la Mecque».«Nous sommes très surpris» par le choix de l'immersion en mer, commente un porte-parole de la Grande Mosquée, qui avance la possibilité de «traditions particulières à cette zone du Pakistan, proches de l'hindouisme».
Il y a qu’à la Grande Mosquée de Paris qu’on inquiète de savoir si les coutumes musulmanes ont été respectées pour cette ordure (voir en italiques). Y-a-t-il eu autant de compassion de la part de cette Grande Mosquée pour savoir si les 3000 victimes du WTC ont eu une sépulture décente ? Et après certains recteurs, dont celui de la mosquée de Lyon, vont s’étonner que les services américains les placent sur la liste de nids à surveiller…
Maintenant, c’est certain que Ben Laden était un symbole plus qu’autre chose, une sorte de héros, et pas seulement chez les terroristes purs et durs mais aussi chez beaucoup de Musulmans ‘ordinaires’. D’ailleurs, j’ai entendu une élève d’origine musulmane dire à une Française ce matin : ‘Maintenant, ca va être la vengeance partout.’ C’est certain qu’il va y avoir des risques ; d’ailleurs, la Grande-Bretagne a eu plus de retenue que les USA pour fêter l’évènement se rappelant sûrement les attentats de juillet 2005.
Je pense que c’est beaucoup mieux de l’avoir liquidé plutôt que de l’avoir pris vivant pour un jugement. Mais, j’attends les preuves irréfutables !
La tradition islamique exige également que le mort soit exclusivement touché par des musulmans et inhumé au côté de personnes de même religion. Il doit être enterré dans la journée, après avoir été lavé «avec de l'eau savonneuse, puis de l'eau claire et enfin avec de l'eau mêlée de camphre, avant d'être entouré de trois pièces d'étoffe», explique-t-on à la Grande Mosquée de Paris. «L'inhumation se fait en terre, sans cercueil. La dépouille doit être placée parallèlement à la Mecque, la tête du défunt légèrement tournée vers la droite pour que son visage soit tourné vers la Kaaba, le sanctuaire sacré de la Mecque».«Nous sommes très surpris» par le choix de l'immersion en mer, commente un porte-parole de la Grande Mosquée, qui avance la possibilité de «traditions particulières à cette zone du Pakistan, proches de l'hindouisme».
Invité- Invité
Re: Actualités
Oui ces derniers propos m'ont assez choqué. Ben Laden s'est-il inquiété du sort de toutes les victimes qu'il a faites... ?
On parlait en cours d'histoire de la réaction des américains à l'annonce de sa mort, et de la dangerosité que cela représentait. Il faut s'attendre à des vengeances terroristes, alors si les américains manifestent autant et en aussi peu de temps leur enthousiasme, ça peut être pire... Ils auraient dû se retenir, même si c'est l'ennemi juré des Etats-Unis, car cette manifestation sera encore plus mal perçue par les partisans de Ben Laden...
Ensuite, reste la question de la justice, "Justice est faite". Evidemment, il n'a pas été jugé pour ses crimes et a été directement abattu... Donc peut-on parler réellement de justice ? Après tout, le débat existe. D'un côté personne n'a demandé l'avis des 2750 victimes du 11 septembre et de toutes les autres lors des attentats qui ont suivis... Cependant je ne sais pas si le tuer sans le juger était une meilleure solution... Car on l'a cherché pendant 10 ans, et paf! fini comme ça en quelques tirs de mitraillettes ? Non justement, c'est loin d'être fini, et qu'il soit mort ou pas, c'était plus un symbole, son organisation demeure toujours... Même si c'est une excellence chose que cet homme n'existe plus, ce qui aurait fini par arriver un jour ou l'autre de tout manière...
Peut-être que juger Ben Laden aurait retenu quelques temps de possibles actes de vengeance de la part d'Al-Qaida. Mais cela aurait pu être risqué aussi... Suffit-il de tuer des chefs pour faire disparaître un anti-américanisme profond ? Là, pas la peine de disserter trois heures sur le sujet, la répone est non. Pire, ça alimente la haine...
Après tout je ne sais pas quelle était la meilleure solution, mais à ce jour je pense que personne ne peut vraiment se pronnoncer sur ce qui arrivera. Même s'il faut s'attendre à la vengence
On parlait en cours d'histoire de la réaction des américains à l'annonce de sa mort, et de la dangerosité que cela représentait. Il faut s'attendre à des vengeances terroristes, alors si les américains manifestent autant et en aussi peu de temps leur enthousiasme, ça peut être pire... Ils auraient dû se retenir, même si c'est l'ennemi juré des Etats-Unis, car cette manifestation sera encore plus mal perçue par les partisans de Ben Laden...
Ensuite, reste la question de la justice, "Justice est faite". Evidemment, il n'a pas été jugé pour ses crimes et a été directement abattu... Donc peut-on parler réellement de justice ? Après tout, le débat existe. D'un côté personne n'a demandé l'avis des 2750 victimes du 11 septembre et de toutes les autres lors des attentats qui ont suivis... Cependant je ne sais pas si le tuer sans le juger était une meilleure solution... Car on l'a cherché pendant 10 ans, et paf! fini comme ça en quelques tirs de mitraillettes ? Non justement, c'est loin d'être fini, et qu'il soit mort ou pas, c'était plus un symbole, son organisation demeure toujours... Même si c'est une excellence chose que cet homme n'existe plus, ce qui aurait fini par arriver un jour ou l'autre de tout manière...
Peut-être que juger Ben Laden aurait retenu quelques temps de possibles actes de vengeance de la part d'Al-Qaida. Mais cela aurait pu être risqué aussi... Suffit-il de tuer des chefs pour faire disparaître un anti-américanisme profond ? Là, pas la peine de disserter trois heures sur le sujet, la répone est non. Pire, ça alimente la haine...
Après tout je ne sais pas quelle était la meilleure solution, mais à ce jour je pense que personne ne peut vraiment se pronnoncer sur ce qui arrivera. Même s'il faut s'attendre à la vengence
mrs.peel6568- Modératrice
- Age : 31
Localisation : Paris
Date d'inscription : 29/11/2009
Re: Actualités
C'est une victoire mais à valeur davantage symbolique que réelle : un fou meurt, un autre le remplace...
Dearesttara- Roi (Reine)
- Age : 33
Localisation : Charenton (94)
Date d'inscription : 08/02/2010
Re: Actualités
mrs.peel6568 a écrit:
Ensuite, reste la question de la justice, "Justice est faite". Evidemment, il n'a pas été jugé pour ses crimes et a été directement abattu... Donc peut-on parler réellement de justice ? Après tout, le débat existe.
Le débat existe en France, mais pas sûr qu'il existe chez les Américains. Il suffit de voir la réaction d'Obama, son sourire extrêmement satisfait et son "justice est faîte!". Pour les Français tendance nouvelle gauche, généralement fans d'Obama, ce genre d'exécution n'est pas de la justice, mais de la vengeance, or pour Obama, c'est de la justice. Force est de constater que l'écart est grand entre l'Amérique et la France, et entre la gauche française droit-de-l'hommiste et angélique, et la gauche américaine symbolisée par Obama, pragmatique, efficace et patriote. Aux Etats-Unis, comme presque partout dans le monde, la quasi totalité des citoyens sont patriotes, alors qu'en France, pour une certaine gauche de tendance écolo marquée, le patriotisme est suspect, c'est presque le début du fascisme. Je parle bien sûr du patriotisme du Français de base, pas du patriotisme des immigrés envers leur patrie d'origine, qui lui est jugé parfaitement naturel...
De nombreux points obscurs dans cette affaire. On nous refait le coup du "on l'a tué parce qu'il a voulu riposter, sinon on l'aurait capturé vivant", qui rappelle le cas de Mesrine. C'est possible, mais à voir l'air satisfait d'Obama, j'en doute. Psychologiquement, après le traumatisme du 11 septembre, il était important pour les Américains que Ben Laden soit exécuté rapidement. Un procès aurait été dangereux, on en aurait fait une icône, sans parler des risques d'attentats pour tenter de le libérer et autres ennuis du même genre.
N'empêche qu'ils auraient pu au moins prendre des photos, et filmer la scène de la cérémonie et de l'immersion, pour ne pas laisser prise aux ragots. Peut-être que cela a été fait et que cela va sortir, et je le souhaite, parce qu'autrement...
Déjà que des abrutis font du révisionnisme avec le 11 septembre qui ne serait pas un attentat, ou bien provoqué par les Américains eux-mêmes (ils ne vont pas tarder à dire que personne n'est mort le 11 septembre...), si on n'en voit pas plus que ça, cette opération paraîtra extrêmement suspecte.
Je me demande si les autorités, même françaises, n'était pas au courant qu'il se tramait quelque chose du côté de Ben Laden. Je m'étonnais depuis 15 jours de cette recrudescence de recommandations dans le cadre du plan Vigipirate constatée dans mon administration. Avec cette nouvelle, la surveillance va sûrement redoubler.
Pour ma part, j'aurai du mal à cacher ma réaction qui ressemble fortement à celle du président américain.
De nombreux points obscurs dans cette affaire. On nous refait le coup du "on l'a tué parce qu'il a voulu riposter, sinon on l'aurait capturé vivant", qui rappelle le cas de Mesrine. C'est possible, mais à voir l'air satisfait d'Obama, j'en doute. Psychologiquement, après le traumatisme du 11 septembre, il était important pour les Américains que Ben Laden soit exécuté rapidement. Un procès aurait été dangereux, on en aurait fait une icône, sans parler des risques d'attentats pour tenter de le libérer et autres ennuis du même genre.
N'empêche qu'ils auraient pu au moins prendre des photos, et filmer la scène de la cérémonie et de l'immersion, pour ne pas laisser prise aux ragots. Peut-être que cela a été fait et que cela va sortir, et je le souhaite, parce qu'autrement...
Déjà que des abrutis font du révisionnisme avec le 11 septembre qui ne serait pas un attentat, ou bien provoqué par les Américains eux-mêmes (ils ne vont pas tarder à dire que personne n'est mort le 11 septembre...), si on n'en voit pas plus que ça, cette opération paraîtra extrêmement suspecte.
Je me demande si les autorités, même françaises, n'était pas au courant qu'il se tramait quelque chose du côté de Ben Laden. Je m'étonnais depuis 15 jours de cette recrudescence de recommandations dans le cadre du plan Vigipirate constatée dans mon administration. Avec cette nouvelle, la surveillance va sûrement redoubler.
Pour ma part, j'aurai du mal à cacher ma réaction qui ressemble fortement à celle du président américain.
phildlm- Duc(hesse)
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Re: Actualités
Ca démontre le courage du personnage (même s'il faut faire attention à la désinformation spécialité Made in USA)
Ben Laden: une femme comme bouclier
AFP
02/05/2011 | Mise à jour : 20:51 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (
Oussama ben Laden s'est servi d'une femme comme bouclier humain dimanche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] lors duquel il a été tué au Pakistan, a indiqué ce lundi le principal conseiller du président Barack Obama pour l'antiterrorisme, John Brennan.
Ben Laden: une femme comme bouclier
AFP
02/05/2011 | Mise à jour : 20:51 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (
Oussama ben Laden s'est servi d'une femme comme bouclier humain dimanche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] lors duquel il a été tué au Pakistan, a indiqué ce lundi le principal conseiller du président Barack Obama pour l'antiterrorisme, John Brennan.
Invité- Invité
Re: Actualités
Oui, et aussi la façon dont il considérait les femmes...denis a écrit:Ca démontre le courage du personnage
phildlm- Duc(hesse)
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Re: Actualités
Le débat a lieu au PS:
Côté politique, seul le PS a réagi. Le Parti socialiste a estimé par la voix de son porte-parole, Benoît Hamon, que "s'il est de la tradition des Etats-Unis ‘d'invoquer le bien et le mal’ et ‘de considérer qu'à travers ce type d'opération militaire on rend la justice’, ‘ce n'est pas la tradition de la République Française’ ".
"Ce n’est pas la tradition de la République française ni de son président que de considérer qu’il s’agit de rendre la justice par une opération militaire où une exécution comme celle-là", souligne Benoît Hamon sur Europe 1. "Je ne crois pas qu’il faille invoquer je ne sais quelle justice divine dans une opération comme celle-là".
Un avis que ne partage cependant pas Laurent Fabius. Invité d'Europe 1 lundi soir, le député socialiste de la Seine-Maritime, a refusé de polémiquer. "On imagine la difficulté extrême d’aller chercher Ben Laden, entouré de personnes en arme. Si on avait entendu qu’il se livre au commissariat, et encore, aux heures ouvrables, c’est ridicule", a réagi Laurent Fabius depuis Washington, sur Europe 1.
"L’idée fondamentale, c’est que cet homme était le chef du terrorisme international depuis des années, il est responsable de milliers de morts. Les services secrets ont agi, dans des conditions extrêmement difficiles, et voilà, il est mort. Les polémiques, s’il en existe, seraient déplacées." Benoît Hamon, qui avait lancé le débat lors du point-presse du Parti socialiste, appréciera.
Je préfère la réaction de Fabius à celle de Hamon...
Côté politique, seul le PS a réagi. Le Parti socialiste a estimé par la voix de son porte-parole, Benoît Hamon, que "s'il est de la tradition des Etats-Unis ‘d'invoquer le bien et le mal’ et ‘de considérer qu'à travers ce type d'opération militaire on rend la justice’, ‘ce n'est pas la tradition de la République Française’ ".
"Ce n’est pas la tradition de la République française ni de son président que de considérer qu’il s’agit de rendre la justice par une opération militaire où une exécution comme celle-là", souligne Benoît Hamon sur Europe 1. "Je ne crois pas qu’il faille invoquer je ne sais quelle justice divine dans une opération comme celle-là".
Un avis que ne partage cependant pas Laurent Fabius. Invité d'Europe 1 lundi soir, le député socialiste de la Seine-Maritime, a refusé de polémiquer. "On imagine la difficulté extrême d’aller chercher Ben Laden, entouré de personnes en arme. Si on avait entendu qu’il se livre au commissariat, et encore, aux heures ouvrables, c’est ridicule", a réagi Laurent Fabius depuis Washington, sur Europe 1.
"L’idée fondamentale, c’est que cet homme était le chef du terrorisme international depuis des années, il est responsable de milliers de morts. Les services secrets ont agi, dans des conditions extrêmement difficiles, et voilà, il est mort. Les polémiques, s’il en existe, seraient déplacées." Benoît Hamon, qui avait lancé le débat lors du point-presse du Parti socialiste, appréciera.
Je préfère la réaction de Fabius à celle de Hamon...
phildlm- Duc(hesse)
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Re: Actualités
Phil DLM a écrit:
Oui, et aussi la façon dont il considérait les femmes...
Les Avengers agissent de même dans Missive de Mort....
Estuaire44- Empereur
- Age : 55
Localisation : Villejuif (94)
Date d'inscription : 10/04/2007
Re: Actualités
J'y avais pensé mais contrairement à Ben Laden je pense que c'est davantage du bluff. Ils n'auraient jamais osé risquer vraiment sa vie. Pour Ben Laden, je crois que la vie de cette femme lui importait peu...
Dearesttara- Roi (Reine)
- Age : 33
Localisation : Charenton (94)
Date d'inscription : 08/02/2010
Re: Actualités
Dearesttara a écrit: Pour Ben Laden, je crois que la vie de cette femme lui importait peu...
Oui, la vie des passagers des avions détournés, celle des travailleurs du WTC et des kamikases qu'il a endoctrinés non plus, d'ailleurs...
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
L’art de la désinformation US.
Hier, Ben Laden se serait abrité derrière sa femme et aurait été tué en résistant. Démenti, pas de bouclier humain et il n’était pas armé. Sa femme est toujours bien vivante. Maintenant, on nous balance que la photo de Ben Laden mort serait ‘atroce’.On a droit à un exemple type de la désinformation US depuis hier.
Invité- Invité
Re: Actualités
Mais peut être qu'il n'est pas mort en fait
Lala- Duc(hesse)
- Age : 38
Localisation : Paris
Date d'inscription : 05/10/2005
Re: Actualités
La question que commencent certains à poser:fallait-il flinguer Ben ou le capturer,et les comparaisons que j'ai entendu avec le procès de Nuremberg,sont oiseuses:vivant et prisonnier aux States,Oussama aurait fait l'objet de la sollicitude d'un tas de copains djihadistes et on peut imaginer moult prises d'otages en échange de sa barbue personne.C'est lui qui a commencé et voulu "sa" guerre sainte,s'il se fait buter au bout de 10 ans par ses ennemis c'est son problème et je ne pense pas que quiconque de civilisé puisse le regretter.Qu'il y ait de possibles vengeances,je n'en doute pas mais les attentats n'ont pas attendu son immersion au large pour se multiplier,je ne pense pas que ça puisse etre pire (cf les pauvres gamines pulvérisées dans le bar marocain) "sans lui" qu'avec.
Ce qui est plus extravagant c'est le jeu du Pakistan,état soi-disant allié de l'Occident mais qui ne respecte guère les droits de l'homme (de la femme encore moins,mariages forcés et autres crimes d'honneur moyenageux) et qui prétend ne pas avoir su que Laden se cachait dans une grande villa au coeur d'une ville peuplée de militaires,ils nous prennent pour des c... et les Rambos de la Navy ont bien fait de ne pas parler de leur projets aux services secrets pakistanais qui sont soit très nuls,soit complices.
Il faut maintenant choper le n°2 Al Zawahiri...the show must go on.A quand un jeu vidéo sur le sujet?
Ce qui est plus extravagant c'est le jeu du Pakistan,état soi-disant allié de l'Occident mais qui ne respecte guère les droits de l'homme (de la femme encore moins,mariages forcés et autres crimes d'honneur moyenageux) et qui prétend ne pas avoir su que Laden se cachait dans une grande villa au coeur d'une ville peuplée de militaires,ils nous prennent pour des c... et les Rambos de la Navy ont bien fait de ne pas parler de leur projets aux services secrets pakistanais qui sont soit très nuls,soit complices.
Il faut maintenant choper le n°2 Al Zawahiri...the show must go on.A quand un jeu vidéo sur le sujet?
Nicolas- Marquis(e)
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Localisation : Romilly sur Seine (10)
Date d'inscription : 10/03/2010
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