Re: L'affaire DSK

**séribibi** Ven 20 Mai 2011 - 23:22

Il y a quelque chose de sidérant aux Etats-Unis : pour de trés lourdes peines, on peut trouver un concensus et négocier (à 80 ou 90% des cas cela se passe comme ça)... à condition toutefois de plaider "coupable" !! En gros, imaginons quelqu'un d'innocent de tout ou partie des faits qui lui sont reprochés, et menacé d'une trés longue peine ; il va forcément être tenté de plaider coupable pour espérer voir sa peine grandement réduite aprés négociation. Mais cela prouve quoi au juste ? Qu'il est coupable, puisqu'il l'a reconnu ? Pas forcément, mais que, tout innocent qu'il est, il a choisi la "voie de garage" croyant sa cause perdue.
Cela ne prouve donc rien, en définitive...
Une question me turlupine : si DSK négocie sa peine, que peut-il espérer par rapport aux 74 ans (!!) requis ?... 40 ans ? 30 ans, 20 ans ?? (car n'oublions pas qu'il va négocier contre 7 chefs d'accusation !!) A son âge, n'importe laquelle de ces peines équivaut à l'emprisonnement à vie !
Pour l'accusatrice française, il semblerait en effet qu'elle ait renoncé et remettrait cela à plus tard, sachant toutefois qu'il y aura prescription en 2012;

**phildlm** Ven 20 Mai 2011 - 23:29

séribibi a écrit:Une question me turlupine : si DSK négocie sa peine, que peut-il espérer par rapport aux 74 ans (!!) requis ?... 40 ans ? 30 ans, 20 ans ?? (car n'oublions pas qu'il va négocier contre 7 chefs d'accusation !!) A son âge, n'importe laquelle de ses peine équivaut à l'emprisonnement à vie !

Ce n'est pas le problème, l'hypothèse la plus probable est qu'il file beaucoup de pognon à la plaignante pour qu'elle revienne sur ses accusations, ce qui mettra à néant l'accusation. Je comprendrais très bien cette jeune femme, qui a là une occasion unique de sortir de la pauvreté, toujours très dure aux Etats-Unis. Quelques millions de dollars lui feront bien vite oublier son anus douloureux et sa bouche souillée. Qu'on se le dise, les américains ont deux obsessions, Dieu et le pognon, mais le pognon encore plus que Dieu.

Je suis prêt à parier que DSK ne fera plus de prison, ou alors très peu.

**séribibi** Ven 20 Mai 2011 - 23:34

Lorsque le processus est engagé, je ne sais pas si l'on peut faire machine arrière. En France en tous cas, ça n'est plus possible à partir d'un certain moment (il faut retirer sa plainte à temps, aprés, c'est trop tard)

Invité Ven 20 Mai 2011 - 23:36

Attention Phil, DSK est présumé innocent. Souviens toi de Dominique Baudis.

**séribibi** Ven 20 Mai 2011 - 23:37

séribibi a écrit:Lorsque le processus est engagé, je ne sais pas si l'on peut faire machine arrière. En France en tous cas, ça n'est plus possible à partir d'un certain moment (il faut retirer sa plainte à temps, aprés, c'est trop tard)

Je ne parle pas là du cas où la présumée victime se rétracte de ses dires, là c'est encore autre chose...

**Dearesttara** Ven 20 Mai 2011 - 23:41

Un arrangement est possible tant que le jury de la cour n'a pas ordonné sa décision. Si l'arrangement est trouvé cinq minutes avant que le jury rende sa décision, ça marche. C'est ce qui arrive dans un épisode de la série de M6 The Good Wife qui s'appuie avec professionalisme sur le système américain (il y a une équipe d'avocats parmi les scénaristes si je ne me trompe pas...)

**phildlm** Ven 20 Mai 2011 - 23:41

Exact, et en France le parquet peut continuer les poursuites même si le plaignant retire sa plainte. Mais même si le procès a lieu, à partir du moment où la femme ne témoigne plus contre lui, on ne voit pas bien comment il pourrait être condamné. Les témoignages sont toujours capitaux dans les procès aux Etats-Unis.

**séribibi** Ven 20 Mai 2011 - 23:44

Peut-il y avoir la grace présidentielle pour ce genre de cas de figure ?

**Dearesttara** Ven 20 Mai 2011 - 23:46

Pas toujours Phil. Dans l'affaire Polanski, la jeune femme mise en cause avait souhaité arrêter toutes les poursuites et était contre la réouverture de l'affaire (moins par volonté de pardon que pour tourner la page je pense) ce qui n'a pas empêché le parquet américain de le poursuivre...

Dans les deux cas, l'accusé n'a pas eu droit à un procès équitable mais dans l'affaire Polanski, ce dernier avait moins le bénéfice du doute...

Pour la grâce, ça, j'en ai aucune idée... Embarassed

**phildlm** Ven 20 Mai 2011 - 23:49

séribibi a écrit:Peut-il y avoir la grace présidentielle pour ce genre de cas de figure ?

Il me semble que non, le seul cas de grâce présidentielle aux Etats-Unis qui me vienne à l'esprit, c'est celui de la dinde graciée chaque année lors de je ne sais plus quelle fête se déroulant vers la Toussaint.

Invité Ven 20 Mai 2011 - 23:49

Moi je trouve irrationnel que les trois assassins (qui ont inspiré le film l'appât tiré du livre de Morgan Sportes), qui ont torturé et tué, soient libres et l'un vienne s'exhiber à la télé devant Hondelatte (aux states il aurait été grillé sur la chaise), et que la justice américaine soit en comparaison si sévère envers DSK, ne respectant pas la dignité humaine. On a exhibé un homme pas rasé et défait. Après les américains veulent donner des leçons à la Russie alors que comme démocratie et justice, on peut trouver la justice us moyennâgeuse.

Invité Ven 20 Mai 2011 - 23:50

Phil DLM a écrit:
Il me semble que non, le seul cas de grâce présidentielle aux Etats-Unis qui me vienne à l'esprit, c'est celui de la dinde graciée chaque année lors de je ne sais plus quelle fête se déroulant vers la Toussaint.

THANKSGIVING

**Estuaire44** Ven 20 Mai 2011 - 23:52

Non le Président américain a bien un droit de grâce et d'amnistie mais uniquement sconcernat les crimes fédéraux. En fait ici cela dépend du Gouverneur (il faudait confirmer en examinant la législation de l'Etat), mais ce serait politiquement suicidaire.

**séribibi** Ven 20 Mai 2011 - 23:55

Toute cette affaire n'est pas trop rationnelle : l'accusatrice que l'on protège des médias alors que DSK, pourtant présumé innocentn devant la loi, est exhibé au public, et de la pire façon qu'il soit ; le "frère" de la victime qui n'était, en définitive, qu'un ami ; le coup de fil de DSK donné par celui-ci depuis l'aéroport, donnant ainsi sciemment sa localisation ; Tristane Banon qui, finalement, ne poursuit pas ; les caméras qui en défintive n'existeraient pas à l'étage..

**phildlm** Ven 20 Mai 2011 - 23:56

Patricks a écrit:Attention Phil, DSK est présumé innocent. Souviens toi de Dominique Baudis.

En France, certainement, mais aux Etats-Unis où se déroule l'affaire, j'ai plutôt l'impression qu'il est présumé coupable... Les deux versions ne me plaisent ni l'une, ni l'autre. Car on n'est pas coupable uniquement à partir du moment où un jury le déclare, si on est coupable on l'est à partir du moment où les faits se sont produits. Je pense donc qu'on ne devrait présumer de rien, ni dans un sens ni dans l'autre, on ferait mieux de dire "soupçonné". Ce qui me gêne avec les "innocents présumés", c'est quand ils sont en prison. S'ils sont réellement en prison alors qu'ils sont innocents, c'est scandaleux. S'il ne sont pas en prison pour rien, c'est qu'ils ne sont pas présumés innocents.

Donc, le terme "soupçonné" serait beaucoup plus adéquat que "présumé".

Invité Ven 20 Mai 2011 - 23:58

Une réalité qui dépasse la plus invraisemblabe des fictions

**phildlm** Ven 20 Mai 2011 - 23:58

Patricks a écrit:Moi je trouve irrationnel que les trois assassins (qui ont inspiré le film l'appât tiré du livre de Morgan Sportes), qui ont torturé et tué, soient libres et l'un vienne s'exhiber à la télé devant Hondelatte (aux states il aurait été grillé sur la chaise), et que la justice américaine soit en comparaison si sévère envers DSK, ne respectant pas la dignité humaine.

Absolument, et voilà bien le problème. Et aux Etats-Unis, il y a tous les jours des milliers de DSK anonymes.

**Estuaire44** Ven 20 Mai 2011 - 23:59

Le film et les bouquins vont finir par se pointer un jour ou l'autre de toutes façons.

**phildlm** Sam 21 Mai 2011 - 0:05

Estuaire44 a écrit:Le film et les bouquins vont finir par se pointer un jour ou l'autre de toutes façons.

On peut déjà être sûrs qu'il y aura un film... porno. Lors des affres de Bill Clinton, ils ont fait un film avec un acteur qui lui ressemble, et qui avait teint ses cheveux en blanc. Monica Lewinski était rebaptisée Marica Sodominski (sic), il y avait aussi Kenneth Stark en juge puritain qui en secret filmait son épouse aux prises avec de beaux étalons (histoire de se payer la tête d'un juge puritain conservateur, car le monde du porno américain est très démocrate), et même le cigare était présent...

**séribibi** Sam 21 Mai 2011 - 0:10

Estuaire44 a écrit:Non le Président américain a bien un droit de grâce et d'amnistie mais uniquement sconcernat les crimes fédéraux. En fait ici cela dépend du Gouverneur (il faudait confirmer en examinant la législation de l'Etat), mais ce serait politiquement suicidaire.

Pas si sûr, une grande partie des américains n'ayant pas été trop d'accord avec ce qu'il s'est passé et la façon dont DSK a été présenté et traité...

**phildlm** Sam 21 Mai 2011 - 0:17

séribibi a écrit:

Pas si sûr, une grande partie des américains n'ayant pas été trop d'accord avec ce qu'il s'est passé et la façon dont DSK a été présenté et traité...

Peut-être dans les élites cultivées new-yorkaises, mais dans les tréfonds du peuple américain, chez les Texans ou les les Mississipiens, grosse majorité de bourrins qui bouffent du frenchie autant que les radicaux de la IIIème république bouffaient du curé.

Invité Sam 21 Mai 2011 - 0:26

C'est d'ailleurs sociologiquement étonnant que les bourrins texans et autres de ce pays aient accouché de tant de génies connus ou méconnus du rock (Elvis, mais aussi Clive Stacy, Bobby Lord, Jack Scott, Charlie Rich, Johnny Burnette, Dorsey Burnette, Pat Boone, Dean Brown, Al Casey, Jimmy Spellman,) alors que le jazz, fruit de l'esclavage et ayant transité par le ragtime et le gospel est davantage explicable.

Fin de l'intermède sociologico-musical sur les bourrins yankees

Invité Sam 21 Mai 2011 - 10:14

Quelques millions de dollars lui feront bien vite oublier son anus douloureux et sa bouche souillée. Qu'on se le dise, les américains ont deux obsessions, Dieu et le pognon, mais le pognon encore plus que Dieu.
C'était la phrase de la nuit. Laughing

Je me joindrai au débat dans la journée !

**séribibi** Sam 21 Mai 2011 - 14:36

Conditions de liberté encore plus draconiennes que ce que l'on pouvait imaginer : assigné à résidence, interdiction de sortir sauf par rapport à certaines choses liées à l'affaire.. et encore, il doit prévenir 6 h à l'avance. On lui dit quand se lever et quand se coucher... Des gardes à l'extérieur prêts à tirer si besoin. Des visites essentiellement familiales et risquant d'être limitées... Possible interdiction d'accés au téléphone. Des surveillances vidéos dans toutes les pièces diffusants 24h/24... Port du bracelet...
On peut se demander si c'était pas mieux à Riker Island !

Invité Sam 21 Mai 2011 - 15:42

Je reprends les posts de la nuit ; pour Phil DLM, je ne pense pas que la direction de l’hôtel a voulu étouffer l’affaire. J’opterai plutôt sur le fait que la victime présumée a eu connaissance entretemps de l’identité de DSK. Donc, pas un complot mais une opportunité de s’en mettre plein les poches.

Maintenant, si les faits sont avérés, sanction il doit y avoir mais les zones d’ombre importantes ne permettent en aucun cas, au contraire à mon avis, d’affirmer que DSK est coupable de viol ce que la presse et l’opinion publique américaines considèrent déjà comme acquis.

Les conditions de libération sont exagérées et ridicules : on n’a même entendu le faux frère de la victime supposée déclarer que DSK pouvait aller se réfugier…à Cuba, pays socialiste. Le ridicule ne tue pas au pays des Yankees (terme que j’emprunte à Patricks).

Le monde de la presse et la politique en France fait ressembler le pays parfois à une république bananière truffée de non dit et de politiquement correct. Il est en effet inadmissible qu’on ait les mêmes tronches depuis des décennies comme Elkabbach et Duhamel ; ce dernier étant tellement ‘has been’ qu’il se réfère à Jean Marie Le Pen quand il interroge sa fille, Marine. C’est du grand copinage qui vire souvent aux coucheries et évidement, l’information est de ce fait subjective. Ainsi, comment Valérie Trierweiler peut-elle faire une émission politique objective sur Direct8 ?

Sinon, Séribibi, DSK ne va jamais plaider coupable pour réduire sa peine. Cela va lui coûter de l’argent. Combien ? Tout va dépendre de ce que les détectives privés engagés par les avocats de DSK trouveront. Déjà, le ‘frère’ de la victime supposée va mettre la thèse d’attaque à mal. Je suis persuadé que DSK ne retournera pas en prison. La majorité des américains a évidement pris partie, contrairement à ce que Séribibi a écrit : au contraire, ils sont d’accord avec le traitement infligé à DSK. Pas seulement les journalistes mais aussi la population ; il suffit de lire les différents forums des grands journaux américains. C’est l’aubaine de se taper du Frenchie en plus socialiste ce qui s’apparente pratiquement à du communisme pour le yankee moyen…Les journalistes ont tellement fait monter la sauce qu’il fut difficile de trouver un appart…Quand on voit la Une du Time qui représente un porc, on se dit que ce pays a des valeurs qui ne sont pas les nôtres.

Les USA, pays qui doit prendre un bon coup dans la tronche coté popularité chez les Français normalement. Un pays où une photo de Ben Laden trucidé risque d’épouvanter la population mais qui se complait à exhiber en boucle un des hommes les plus puissants de la planète, soupçonné d’un délit (il n’est ni coupable et il n’y a pas mort d’homme). Un pays où la triche et la fraude sont monnaies courantes en politique et ailleurs, comme en sport ; leur ‘Dieu’ vivant Lance Armstrong vient en l’espace de deux jours d’être accusé de dopage par ses fidèles lieutenants. Si vous parcourez le New York Times du jour, vous ne trouverez pas grand-chose sur ce sujet.

En France, on voit aujourd’hui une pétition féministe voir le jour (avec en autres comme signataire…Audrey Pulvar qui est maquée avec ? Rappelez-moi ! Cool

) et tout d’un tas d’opportunistes ou pire émettre des opinions plus que douteuses. Gageons que ni pute ni soumise va bientôt rejoindre le concert.

Maintenant, on peut se poser la question : pourquoi les médias français dans leur grande majorité ne parlent pas de l’intégralité de l’acte d’accusation, et en particulier la sodomie ? Car si ce fait est faux, il en va de même pour le reste.

En tout cas, et pour terminer sur une note humoriste, cette histoire m’a un peu rassuré car à entendre nos sages de ce forum, Philo et Michel Alençon, un homme passé 50 ans a la tige moins vigoureuse et je voyais le deadline approcher en me disant que dans deux ans, d’un coup, la bête allait rendre l’âme pale

. Maintenant quand je lis que DSK a 62 ans est capable de retourner une Black de 1,80 m et de trente ans sa cadette dans tous les sens, je me dis que mon mot fin n’est pas prêt d’être écrit. Laughing

**Dearesttara** Sam 21 Mai 2011 - 16:41

Excellent résumé denis. Tu as tout à fait résumé les maux des médias français et américains. 1010

Pour ton dernier paragraphe, une phrase d'un joueur d'échecs qui était connu pour batifoler encore avec de jeunes femmes à un âge avancé : Je suis comme le poireau, mon jeune ami : la tête est blanche mais le reste est vert ! Razz

**Philo** Sam 21 Mai 2011 - 20:24

denis a écrit:En tout cas, et pour terminer sur une note humoriste, cette histoire m’a un peu rassuré car à entendre nos sages de ce forum, Philo et Michel Alençon, un homme passé 50 ans a la tige moins vigoureuse et je voyais le deadline approcher en me disant que dans deux ans, d’un coup, la bête allait rendre l’âme .

J'ai dit ça, moi ?
Elle tient 5 corbeaux côte à côte, moi, Monsieur !
Bon, j'avoue... le dernier a une patte dans le vide...

**Dearesttara** Sam 21 Mai 2011 - 21:00

Pour résumer : FMI = F uck Me Immediately

**Philo** Dim 22 Mai 2011 - 0:47

Floue Moi Intentionnellement

**Philo** Dim 22 Mai 2011 - 0:51

Désolé Seulement Kidnappeur

**Philo** Dim 22 Mai 2011 - 10:35

à voir
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