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Message  Dearesttara Mar 23 Nov 2021 - 18:52

A te lire, je me demande si les chicaneries politiques du monde réel et espagnoles en particulier, ne sont pas plus étonnantes que celles fictionnelles.

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Message  Estuaire44 Mar 23 Nov 2021 - 19:47

Elles rivalisent avec House of Cards, en tout cas ! Laughing
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Message  Camarade Totoff Mer 24 Nov 2021 - 13:10

Une analyse passionnante, pertinente et percutante de la droite espagnole ! Une analyse qu'on ne lirait pas dans la presse française (Le Figaro peut-être) tellement nous sommes centrés sur nous-mêmes.

Je note deux éléments qui me sidèrent. La droite espagnole fédéraliste ? Belle victoire de Juan Carlos sur le Caudillo qui doit se retourner dans sa deuxième tombe ! Et une femme pourrait en prendre la tête, voire même devenir Premier ministre ! Sachant que le prochain souverain sera une souveraine, l'Espagne a fait du chemin depuis 1975.

On devrait plus regarder de l'autre côté des Pyrénées. Pascal le disait déjà : "Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà".
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Message  Estuaire44 Mer 24 Nov 2021 - 14:35

Merci ! Oui, l'Espagne évolue très vite : hormis durant la courte parenthèse de la Seconde République, les femmes n'ont obtenu le droit de vote qu'avec la Constitution de 1978 (dès 1976, pour les référendums préalables, puis l'élection constituante). Sous Franco, bien entendu tous les postes clefs étaient détenus par des hommes (hormis la section féminine de la Phalange et le très catholique Ministère de la condition féminine, parce que bon, tout de même). Aujourd'hui en réalité le monde politique espagnol est clairement plus féminisé qu'en France, y compris à droite.

La Constitution de 1978 a aussi impulsé une Espagne quasi fédérale (pas tout à fait encore, mais on y viendra sans doute). Parmi les  multiples chantiers de la Transition, l'un de plus délicats pour Adolfo Suárez et Don Juan Carlos aura été de faire adhérer les nationalismes à ce nouveau pacte national. C'est aussi passé par là et cela a fonctionné, à la seule mais considérable exception de l'ETA. La Droite a compris qu'il lui fallait s'y adapter et coller au pays réel, même si ce mouvement a été clairement plus lent et malaisé qu'à gauche. Pour la génération actuelle, c'est acté.
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Message  Camarade Totoff Jeu 25 Nov 2021 - 13:50

Historiquement, le plus "cocasse", c'est que l'Espagne n'est devenu un État unitaire qu'avec l'accession des Bourbon au trône en 1700. Or, c'est un autre Bourbon qui a renoué avec l'héritage "fédéral", disons cela comme ça, qui avait toujours constitué politiquement "les" Espagne(s) des Rois Catholiques aux Habsbourg. Finalement, Franco n'aura (heureusement) été qu'une parenthèse.
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Message  Estuaire44 Jeu 25 Nov 2021 - 16:16

Tout à fait, le "règne" de Franco a non seulement été le plus long de l'Histoire de l'Espagne, mais aussi le seul et unique durant lequel le pays aura été totalement centralisé (au combien). Sous les Trastamare puis les Habsbourg, le "fédéralisme" était déséquilibré en faveur de la Castille, centre de gravité de la Péninsule, mais néanmoins effectif. Les Bourbons ont apporté Versailles dans leurs bagages, dans toutes ses acceptions mais les droits locaux ("Fueros") se sont maintenus comme en France. Aujourd'hui, il faut encore que l’État espagnol abandonne une poignée de compétences, notamment fiscales, mais je pense que cela surviendra du vivant du Roi Philippe, l'Histoire est en marche. Peut-être que, dans le Futur, la Reine Leonor de Todos los Santos de Borbón y Ortiz viendra annuellement lire le Discours de l'Union Espagnole devant les Cortes  Generales rassemblées...
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Message  Camarade Totoff Jeu 25 Nov 2021 - 16:57

Mais est-ce que ce déséquilibre en faveur de la Castille ne vient pas aussi du fait que l'Aragon, à compter du XVème siècle, une fois qu'il a avalé le royaume valencien, se consacre à édifier un "empire" méditerranéen avec les Baléares, la Sicile, la Sardaigne, la Corse peut-être (j'ai un doute) et Naples ?

Ferdinand "le Catholique" bouffera encore l'essentiel de la Navarre au début du XVIème mais la Castille a effectivement déjà pris l'hégémonie dans la péninsule. En même temps, quand on ajoute Castille, Léon, Mancha, Galice et Andalousie; il ne reste plus grand chose !

Et puis l'Histoire n'était pas écrite puisque Ferdinand s'est remarié après le décès d'Isabelle. S'il avait eu un enfant, celui-ci (ou celle-ci) aurait hérité des domaines aragonais tandis que Jeanne (la Folle) et son époux Philippe (Ier dit le Beau) n'auraient régné que sur la Castille (et les Amériques). L'Espagne n'aurait alors pas été unifiée puisque l'union de 1469 était purement personnelle entre Isabelle et Ferdinand.

Si Philippe V de Bourbon a tenté de centraliser l'Espagne, c'est aussi parce qu'il a dû lutter contre les particularismes. Les Catalans soutenaient son rival Charles d'Autriche (futur empereur Charles VI) d'où l'antagonisme Madrid/Barcelone toujours vivace ("merci" Franco également qui a bien opprimé les Catalans !).

"L'Histoire est en marche" ? Hum...je me méfie du "sens de l'Histoire" mais je demande à voir.

Question: on ajoute le nom de famille de la mère ( "y Ortiz") au nom des enfants en Espagne ?
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Message  Estuaire44 Jeu 25 Nov 2021 - 18:04

L'expansion méditerranéenne de la Couronne d'Aragon (ne comprenant pas la Corse, mais par contre le Duché d'Athènes) n'a pas été la cause, mais la conséquence de la prédominance castillane, issue des aléas dynastiques et militaires de la Reconquête (notamment le règne de Ferdinand le Grand), mais aussi de la démographie. c'est bien par ce que l'expansion était désormais impossible à l'Ouest et au Sud et qu'au Nord la tentative catalane de créer un Royaume du Soleil allant jusqu'en Provence avait été tuée dans l’œuf par la Croisade des Albigeois étendant le domaine royal capétien jusqu'à la Mer, que la Couronne d'Aragon s'est lancée dans la seule voie qui lui restait. Ce fut une épopée relativement éphémère, mais qui contribua à la richesse de Barcelone, on peut retrouver cette époque dans la très belle série "La Cathédrale de la Mer" sur Netflix.

Ferdinand le Catholique était lui-même un Trastamare, tout comme Isabel son épouse : il était Castillan, même en étant chef de l'union dynastique nommé Couronne d'Aragon. Après la Concorde de Ségovie, a majeure partie du règne des Rois Catholiques a été occupée à développer la Castille, socle de la puissance familiale, les autres royaumes espagnols ne les ont beaucoup moins  intéressé et ont pu vivre leur vie. C'est la Castille qui fournira l'essentiel des Tercios et de l'effort militaire écrasant du Siècle d'Or. même si les deux Couronnes n'étaient pas encore fusionnées, le tropisme castillan était déjà installé et confirmé ultérieurement par Philippe II par la création de Madrid. C'est un mouvement profond, allant au-delà des aléas dynastiques et des circonstances historiques (comme dirait Harri Seldon). Ferdinand fut ainsi chassé de la régence de Castille (sa fille héritière d'Isabel étant folle) par une alliance des Grands qui lui préférait le falot mais Beau Philippe. Cela n'a pas duré longtemps, et il en est allé ainsi à chaque fois qu'un risque de scission s'est présenté.

Philippe V, Roi chroniquement dépressif mais brillant et sachant s'entourer (et pas qu'en politique), furent à la fois administratives, judiciaires, militaires, etc. Elles sont allées bien plus loin que la lutte contre un régionalisme (effectivement pro autrichien)  ou que l'édification de La Granja. Il a transposé le modèle de monarchie absolue française aussi loin qu'il l'a put, même si les Fueros ont été maintenus (mais les droits coutumiers existaient aussi dans notre Ancien Régime). c'est lui qui a  mis enfin un terme à la fiction des deux Couronnes, par les "Décrets de Nueva Planta" ("nouvelle organisation"), avec une centralisation alors inédite, instauration du castillan comme langue officielle, etc.

Oui, en Espagne et en Amérique latine, le nom ("apellido") se compose de l'ajout de ceux du père et de la mère. traditionnellement celui du père vient en premier mais désormais il est légalement possible de mettre celui de la mère en premier du fait de l'égalité des sexes. mais ce système ne sert que dans des circonstances formelles ou légales, dans la vie quotidienne, on se sert du prénom et du nom de manière identique à la française. L'Espagne vit actuellement sous le règne du Roi (prenez votre respiration) Felipe Juan Pablo Alfonso de Todos los Santos de Borbón y Grecia, sa mère étant Sophie de Grèce.
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Message  Estuaire44 Ven 26 Nov 2021 - 12:09

Parfois on se surprend d'être encore surpris. Suite au Congrès andalou et à la popularité toujours croissante d'Ayuso, Pablo Casado a sans doute achevé de comprendre qu'il avait commis une erreur fatale en évoluant vers le Centre, lui qui remporta le PP avec des discours martiaux et virils, débutant toujours par un vibrant "Viva el Rey !!". En Espagne, comme à peu près partout en Europe, la droite se droitise frénétiquement (il faut avoir vu les débats français récents de la primaire pour le croire) et notre ami fait désormais pale figure à côté des flamboyantes  Cayetana et Isabel, qui n'ont, mais alors, aucun complexe. Pablo a donc entrepris d'envoyer un message à son aile droite pour lui signifier que, fidèle, il est resté fidèle. Trois fois rien, une carte postale, un doux zéphyr :

Il vient d'assister à une messe-souvenir dédiée à la mémoire de Franco.

C'est à ce genre de détail que l'on voit que le bateau prend l'eau et que la panique gagne. En France ce serait comme si Ciotti allait assister à une messe dédiée à Pétain pour se concilier les militants d'extrême droite, ambiance. C'était tellement gros et outré que cela a finalement autant amusé que scandalisé en Espagne. D'autant que l'habile stratège  se justifie en affirmant qu'il n'était pas courant  et que tout ceci n'est que pure coïncidence.  



Dernière édition par Estuaire44 le Ven 26 Nov 2021 - 13:59, édité 2 fois
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Message  Dearesttara Ven 26 Nov 2021 - 13:46

A ce niveau, je ne sais plus si on est dans House of Cards ou dans The Thick of It... J'espère pour Casado que Malcolm Tucker n'est pas dans les parages...
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Message  Estuaire44 Ven 26 Nov 2021 - 14:02

Il faudrait au moins ça ! Razz
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Message  Camarade Totoff Lun 29 Nov 2021 - 13:23

Sans doute le record du gouvernement le plus bref de l'Histoire :

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Message  Dearesttara Lun 29 Nov 2021 - 16:05

Très West Wing dans ses jours les plus agités. La politique est un terreau inépuisable d'histoires vaguement absurdes.
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Message  Estuaire44 Lun 29 Nov 2021 - 17:45

Pour ceux qui sont assez vieux pour s'en souvenir, Jean-Jacques Servan-Schreiber a été un éphémère Ministre des Réformes sous VGE, en 1974. l'opposition avec Chirac, alors Premier Ministre avait été frontale, mais il était reste en poste une bonne semaine. Le parcours de JJSS, un bon sujet de biopic pour évoquer la France des années 70.
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Message  Camarade Totoff Mar 30 Nov 2021 - 13:35

Matthew McConaughey ne se lance pas en politique finalement :

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Message  Estuaire44 Mer 8 Déc 2021 - 22:20



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Message  Estuaire44 Mar 11 Jan 2022 - 21:40

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Message  Estuaire44 Sam 15 Jan 2022 - 11:55

Cruel, mais juste.

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Message  Estuaire44 Ven 18 Fév 2022 - 2:24

Journée complètement dingue à Madrid, où le PP sombre dans la crise la plus grave de son histoire avec l'éclatement de la guerre totale entre Ayuso et Casado. Entre espionnage par officine de barbouzes, affaire de prévarication, déclarations devant le pays sur un mode de Telenovela mexicaine, expression désormais pleinement désinhibée de la haine la plus pure, coups tordus en tous genres, on a vécu une journée de show non stop ayant surpris par sa violence alors même que l'on avait pourtant senti que le conflit reprenait doucement après la pause contrainte des élections en Castille et Leon Ayant vu la victoire des thèses d'Ayuso sur la nécessaire alliance avec Vox (je résume, ce fut tout ne feuilleton), ces élections fueent sans doute l'ultime facteur déclencheur du conflit, Casado, désormais clairement menacé a dès lors déployé l'artillerie lourde.

Casado, avec son courage coutumier, ne s'est pas montré de la journée et a envoyé au charbon son sbire Egea, secrétaire général du parti. Egea a tiré le premier avec un missile qu'il croyait sans doute mortel depuis des mois, Isabel est attaquée au par la gauche sur une l'affaire voyant un important marché public madrilène échoir à un ami personnel de son frère. Ayuso a pu nier jusqu'à aujourd'hui un enrichissement personnel de son frère,mais Egea l'a joliment poignardée dans son dos avec des preuves réunies par un cabinet de "détectives privés" l'ayant espionnée.  Il affirme avoir agi par souci de probité morale et de sauvegarder l'honneur du PP. Mais Ayuso est,elle, montée publiquement montée au créneau devant la presse ravie en déclarant  que Casado désirait simplement l'abattre, et en réaffirmant que le marché public demeure légal, même si son frère a touché (grand moment d'acting).

Cette attaque du Président du PP a ensuite donné prétexte à Egea pour lancer une procédure visant à virer Ayuso du parti et pour enfin s'emparer de l'organisation de ce congrès madrilène qui est la vraie pierre de touche du conflit depuis la victoire d'Ayuso aux élections de la Communauté Autonome. On pensait Ayuso à terre, mais la suite de la journée ne s'est pas déroulée comme le prévoyait les conjurés de la Rue Genova. Les supporters de celle qui demeure de loin la leader la plus populaire de la droite espagnole se sont déchainés sur les réseaux sociaux, plusieurs grands barons ont exprimé leur réprobation devant une manœuvre éclaboussant tout le PP, les plus proches d'Isabel demandant la démission de Casado et la tenue d'un congrès national extraordinaire.

La flèche du Parthe est venue de nulle autre que la Marquise Cayetana de Tolède, ennemie très personnelle de Casado depuis qu'il l'a éjectée du poste très médiatique de porte-parole du parti. Celle-ci ne cesse depuis des mois de tenir conférence sur conférence à travers toutes les Espagnes pour vendre son bouquin, où elle explique à quel point Casado fut une déception politique et personnelle (bref). Dans sa conférence du jour elle vient d'obtenir un triomphe en soirée en faisant applaudir  tout rompre la salle en demandant elle aussi la démission et en fustigeant sa lâcheté bien peu virile. En Espagne c'est terrible. Actuellement des  groupes de partisans d'Isabel ont littéralement cerné le siège de la rue Genova et clament sous les fenêtres que Casado doit partir, tandis qu'Ayuso a réuni ses fidèles au palais de la Communauté de Madrid, à la Puerta del Sol. Bref, oublions les trahisons minables et la dinguerie ambiante de notre élection présidentielle, le vrai spectacle est ailleurs.    

Bien entendu, pendant ce temps, tout le pays rigole.

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Message  Estuaire44 Ven 18 Fév 2022 - 8:11

Ambiance toute la nuit Calle Genova, où même une couronne mortuaire au nom de Casado a été déposée (oui, comme chez Steed). Des mariachis sont aussi venus pour un concert improvisé : c'est la nuit, c'est Madrid, donc il y a de la musique. D'autres rassemblements sont annoncés pour les prochains jours. Silence faussement éploré à gauche et chez Vox, où l'on avale goulument du popcorn. Miam, miam.



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Message  Dearesttara Ven 18 Fév 2022 - 9:40

La Casa de Las Cartas, telenovela actuellement en cours d'adaptation en France.

Merci pour le digest, Estuaire, on se marre bien !
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Message  Camarade Totoff Lun 21 Fév 2022 - 13:07

C'est une des meilleures analyses politiques que j'ai pu lire avec ce traitement "telenovela" sans perdre de vue qu'il s'agit quand même de dirigeants politiques ! Du même parti qui plus est ! Mais comme disait l'autre, "Ensemble, tout devient possible" !

Voilà qui donne de l'air à Pedro Sanchez, débarrassé (en partie) de Podemos sur sa gauche et qui joue sur du velours style "Moi, je suis un dirigeant responsable. Voyez l'état de l'opposition." Dommage que les dernières législatives soient récentes, ça aurait valu le coup de dissoudre les Cortes.

L'adaptation française manque de fantaisie à mon goût.
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Message  Estuaire44 Lun 21 Fév 2022 - 14:42

En Espagne les dissolutions ne changent pas les dates de fin des mandatures, on est élu ou réélu pour le temps restant du mandat initial. Les prochaines élections générale vont donc venir assez vite, en mai 2023. Casado risque fort de  ne pas  mener la bataille, il a dû capituler en rase campagne en abandonnant toutes ses attaques contre Ayuso ainsi que la procédure disciplinaire qu'il lui avait intenté. il lui avait alors proposé d'en rester là mais Ayuso a senti le goût du sang et vu aussi rouge que le drapeau madrilène. Les grands barons le lâchent l'un après l'autre, de même que la presse de droite ou le maire de Madrid... La Marquise devant désormais ouvertement sa "tête", il s'en sort bien, en Espagne cela pourrait être autre chose. Pendant ce temps le peuple madrilène défile quotidiennement sous les fenêtres du PP pour clamer son amour de la Reine de la Liberté. La Telenovela madrilène continue !



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Message  Estuaire44 Mer 30 Mar 2022 - 20:43

Je suis ému aux larmes, c'est beau comme l'Antique.

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Message  Estuaire44 Sam 2 Avr 2022 - 20:02

La revue politique de la semaine par Naïm, toujours amusante

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Message  Estuaire44 Lun 18 Avr 2022 - 14:51

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Message  Estuaire44 Mer 20 Avr 2022 - 18:07

De l'art du débat

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Message  Camarade Totoff Mer 20 Avr 2022 - 21:52

J'ai connu le temps où les participants s'écoutaient dans les débats et ne se coupaient pas la parole.
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Message  Estuaire44 Sam 23 Avr 2022 - 20:19

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Message  Estuaire44 Ven 29 Avr 2022 - 13:54

Macron et Le Pen vus par les humoristes espagnols de TV3. Shocked

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Message  Estuaire44 Ven 29 Avr 2022 - 20:11

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