Re: Le "centième épisode"...

Invité Dim 5 Fév 2012 - 16:25

peelou a écrit: En ce sens, je trouve que la zélée Purdey est beaucoup plus proche d'Emma que de Tara.

D'accord avec cela. J'ai revu You've just been murdered et Mrs Peel/Diana Rigg est explicite même dans des scènes où elle ne dit rien; lorsque Unwin l'aborde à la réception et qu'elle a la bouche pleine de petits fours et une coupe de champagne à la main. Pour faire court, c'est possible d'aimer la série sans en apprécier une des participantes -Tara, Cathy ou Purdey- mais ce n'est pas possible d'aimer la série sans apprécier Mrs Peel!

**Dearesttara** Dim 5 Fév 2012 - 21:06

peelou a écrit: on imagine le "trouillomètre" s'emballer dans tous les sens si Tara était attachée dans le fauteuil, pas parce qu'elle est moins courageuse qu'Emma ou Purdey mais parce qu'elle ne sait pas dissimuler ses émotions.

Pas d'accord. Tara accepte calmement l'idée de la mort dans Affectueusement vôtre : J'accepte l'idée de la mort, elle fait partie du métier. Elle reste aussi stoïque que Steed de ce côté-là. J'aimerais bien qu'on arrête d'oublier que Tara évolue tout au long de la saison ! Razz

**Cetp65** Lun 6 Fév 2012 - 10:50

denis a écrit:Pour faire court, c'est possible d'aimer la série sans en apprécier une des participantes -Tara, Cathy ou Purdey- mais ce n'est pas possible d'aimer la série sans apprécier Mrs Peel.

Tout dépend du point de vue...

**Cetp65** Lun 6 Fév 2012 - 10:52

Dearesttara a écrit:

Pas d'accord. Tara accepte calmement l'idée de la mort dans Affectueusement vôtre : J'accepte l'idée de la mort, elle fait partie du métier. Elle reste aussi stoïque que Steed de ce côté-là. J'aimerais bien qu'on arrête d'oublier que Tara évolue tout au long de la saison !

Vrai, mais il faut reconnaître que tara dissimule moins ses émotions en cas de capture/interrogatoire qu'Emma. Ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose, car voir Emma lancer des blagues et éclater de rire alors qu'elle est prisonnière, c'est drôle et décalé, mais comme c'est dans tous les épisodes, ça devient un peu lourd : jamais aucune tension. Tara, au moins, sait faire passer ses émotions.

Invité Lun 6 Fév 2012 - 11:56

Cetp65 a écrit:

Vrai, mais il faut reconnaître que tara dissimule moins ses émotions en cas de capture/interrogatoire qu'Emma. Ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose, car voir Emma lancer des blagues et éclater de rire alors qu'elle est prisonnière, c'est drôle et décalé, mais comme c'est dans tous les épisodes, ça devient un peu lourd : jamais aucune tension. Tara, au moins, sait faire passer ses émotions.

Ouais, c'est vrai qu'Emma elle est mdr

à chaque fois qu'elle est prisonnière et on connait toutes ses dents comme Farrah Fawcett dans Drôles de dames et comme ça casse à chaque fois la tension de l'épisode, on en ressort avec l'impression de 2 saisons gâchées par le comportement trop décalé et déplacé du personnage féminin. En fait, l'aventure qui aurait le mieux convenu à Emma et dont Tara a malencontreusement héritée c'est... Clowneries. hehe

Invité Lun 6 Fév 2012 - 15:11

Cetp65 a écrit:
denis a écrit:Pour faire court, c'est possible d'aimer la série sans en apprécier une des participantes -Tara, Cathy ou Purdey- mais ce n'est pas possible d'aimer la série sans apprécier Mrs Peel.

Tout dépend du point de vue...

Bah, de quel point de vue ? Mon message est un bout de mon commentaire sur l’épisode Meurtres à épisodes.
Les livres, trading cards et autres ‘gourmandises’ de la série ont à la grande majorité choisi le personnage de Mrs Peel pour accompagner Steed. Soit la majorité fait une faute de goût, soit la minorité n’a pas tout perçu. Apprécier Chapeau melon et bottes de cuir en faisant l’impasse sur la période Peel, c’est comme visiter la France pour un touriste et ne pas passer par Paris ! Autant s’intéresser à une autre série !

Maintenant, les décorticages du style ‘Tara accepte calmement la mort dans tel épisode’.... Rolling Eyes

Certains ont tendance à mélanger réalité et fiction. La série est basée sur l’intemporel et les situations extraordinaires et le tout ne se prend pas au sérieux dans la grande majorité des épisodes. Donc, que le personnage Emma Peel n’éprouve pas de tension face aux diverses situations plus ubuesques les unes que les autres colle au contraire aux critères de la série.

**Alagneau** Lun 6 Fév 2012 - 17:42

En fait c'est ce côté décalé qui fait tout le sel de la série.
La série est décalée, c'est un fait et c'est l'un de ses principaux atouts. C'est la patte qui caractérise Chapeau melon et bottes de cuir.
Mrs Peel et Steed sont eux-même des personnages décalés. Dès lors, l'univers dans lequel ils évoluent semble taillés sur mesure pour eux.
Certains reprochent à Mrs Peel d'être parfois trop décalé par rapport à la tension des épisodes, je pense qu'il n'y a rien de plus idiot ! Que serait ces épisodes sans son flegme et son aplomb, he bien ce serait un truc banal vu mille fois ailleurs.
Dans ce sens je rejoins à 100% Denis lorsqu'il affirme que la grande majorité choisi le personnage de Mrs Peel pour accompagner Steed. C'est en effet ce couple qui a donné ses lettres de noblesse à la série et faire l'impasse sur ce duo la c'est du négationnisme à l'état pur.

Invité Lun 6 Fév 2012 - 17:47

Alagneau a écrit:Certains reprochent à Mrs Peel d'être parfois trop décalé par rapport à la tension des épisodes, je pense qu'il n'y a rien de plus idiot ! Que serait ces épisodes sans son flegme et son aplomb, he bien ce serait un truc banal vu mille fois ailleurs.
Dans ce sens je rejoins à 100% Denis lorsqu'il affirme que la grande majorité choisi le personnage de Mrs Peel pour accompagner Steed. C'est en effet ce couple qui a donné ses lettres de noblesse à la série et faire l'impasse sur ce duo la c'est du négationnisme à l'état pur.

+1000 !

**phildlm** Lun 6 Fév 2012 - 22:06

denis a écrit:Pour faire court, c'est possible d'aimer la série sans en apprécier une des participantes -Tara, Cathy ou Purdey- mais ce n'est pas possible d'aimer la série sans apprécier Mrs Peel.

Si, c'est possible, la preuve c'est que pendant des années, de 1976 à 1987, j'ai apprécié la série alors que je ne connaissais que les épisodes "New Avengers". Par la suite, j'ai découvert les autres, sans attacher plus d'importance aux épisodes Peel. Mme Peel est généralement la partenaire de Steed la plus appréciée, mais je ne me sens pas obligé de me situer dans la majorité, et je t'assure que l'on peut aimer la série sans particulièrement apprécier ce personnage, la preuve c'est que je suis venu sur ce site.
Bref, je n'aurais connu que les saisons 6 à 8, plus la 5 avec Tara au lieu d'Emma, ça aurait été très bien pour moi et la série serait tout autant à la 2ème place de mon classement toutes séries confondues.
Même si je n'avais pas été plus loin que les "New Avengers", elle serait classée au moins dans les 5 premières.

Invité Lun 6 Fév 2012 - 22:36

Phil DLM a écrit:
denis a écrit:Pour faire court, c'est possible d'aimer la série sans en apprécier une des participantes -Tara, Cathy ou Purdey- mais ce n'est pas possible d'aimer la série sans apprécier Mrs Peel.
et je t'assure que l'on peut aimer la série sans particulièrement apprécier ce personnage. Bref, je n'aurais connu que les saisons 6 à 8, plus la 5 avec Tara au lieu d'Emma, ça aurait été très bien pour moi et la série serait tout autant à la 2ème place de mon classement toutes séries confondues.

C'est quant même assez particulier comme raisonnement. La saison 5 sans Mrs Peel ! Plutôt la six avec Mrs Peel, est la logique des choses.

**phildlm** Mar 7 Fév 2012 - 1:48

denis a écrit:C'est quant même assez particulier comme raisonnement. La saison 5 sans Mrs Peel ! Plutôt la six avec Mrs Peel, est la logique des choses

J'ai toujours été plus ou moins anticonformiste (et plutôt plus que moins...) Tu connais beaucoup de mecs de gauche qui s'opposent autant que moi à l'islamisation? Laughing

Dans cette affaire, je ne réagis pas par plaisir d'être anticonformiste, si tout le monde était pro-Tara, je resterais pro-Tara comme tout le monde. C'est déjà ce que je pensais avant de venir sur le site, donc je suis resté ce que j'étais, mais je trouve très intéressant de connaître des opinions différentes des miennes.

Mais quand même, on voit ici qu'il existe finalement pas mal de supporters de Tara. Une minorité, mais une minorité loin d'être négligeable...

Invité Mar 7 Fév 2012 - 2:16

Moi, je comprends tout à fait ta préférence pour Tara, Phil . Ce qui me gêne plus, c'est quand tu laisses entendre que les non-puristes ou non-inconditionnels de la série dans son intégralité auraient plutôt tendance, comme toi, à préférer Tara à Emma. Si ce fut en effet le cas, uniquement en France, au cours des années 70, c'est loin de l'être encore. Je ne me sers peut-être que de ma maigre expérience autour de moi (commme toi, je suppose), mais rien que le nom d'Emma Peel est beaucoup plus familier pour le pékin moyen que celui de Tara King, encore plus chez les jeunes générations. Diana Rigg est devenue incontournable pour symboliser la série et la pérenniser auprès du plus grand public. Et la première image d'une John Steed's girl qui s'impose à l'esprit pour bien 80% des gens, c'est celle d'Emma Peel, tu leur montres Tara et beaucoup te répondront "ah oui Chapeau melon..., là, c'est pas Emma Peel, c'est " l'autre"comment s'appelle-t-elle déjà ?" Ca ne veut pas dire que des tas de français ne sont pas restés fidèles à Tara mais ils ont fini par aimer autant Emma Peel, voire à la préférer en cernant davantage cette osmose si parfaite entre elle et Steed.
D'autre part, nous en avions déjà parlé, tu as souvent fait remarquer, que si on aime Mission Impossible, il est normal d'aimer avant tout Barbara Bain/Cinnamon la plus symbolique de la série qui a pourtant eu maintes remplaçantes non "déméritantes" et, ça tombe bien, c'est ta préférée, et bien si on aime Chapeau melon, et là, je rejoins le sentiment de Denis, il me parait bien difficile de ne pas aimer Emma puisque Chapeau melon, c'est d'abord Steed et Mrs Peel.

**Dearesttara** Mar 7 Fév 2012 - 11:45

peelou a écrit:puisque Chapeau melon, c'est d'abord Steed et Mrs Peel.

Donc tu limites Chapeau melon à 2 saisons sur 8 ? Un peu réducteur ! Razz

Sinon, je comprends tout à fait ton post. Et si je devais y corriger quelque chose, ce serait Chapeau melon, c'est John Steed, point barre ! Laughing

Invité Mar 7 Fév 2012 - 12:10

peelou a écrit:rien que le nom d'Emma Peel est beaucoup plus familier pour le pékin moyen que celui de Tara King, encore plus chez les jeunes générations. Diana Rigg est devenue incontournable pour symboliser la série et la pérenniser auprès du plus grand public. Et la première image d'une John Steed's girl qui s'impose à l'esprit pour bien 80% des gens, c'est celle d'Emma Peel, tu leur montres Tara et beaucoup te répondront "ah oui Chapeau melon..., là, c'est pas Emma Peel, c'est " l'autre"comment s'appelle-t-elle déjà ?"

Tout à fait, j'ai fait l'expérience avec mes élèves. Sinon, Dear, relis le post de peelou, ce n'est pas du tout ce qu'il écrit...

**phildlm** Mar 7 Fév 2012 - 23:32

peelou a écrit:Moi, je comprends tout à fait ta préférence pour Tara, Phil . Ce qui me gêne plus, c'est quand tu laisses entendre que les non-puristes ou non-inconditionnels de la série dans son intégralité auraient plutôt tendance, comme toi, à préférer Tara à Emma. Si ce fut en effet le cas, uniquement en France, au cours des années 70, c'est loin de l'être encore. Je ne me sers peut-être que de ma maigre expérience autour de moi (commme toi, je suppose), mais rien que le nom d'Emma Peel est beaucoup plus familier pour le pékin moyen que celui de Tara King, encore plus chez les jeunes générations. Diana Rigg est devenue incontournable pour symboliser la série et la pérenniser auprès du plus grand public. Et la première image d'une John Steed's girl qui s'impose à l'esprit pour bien 80% des gens, c'est celle d'Emma Peel, tu leur montres Tara et beaucoup te répondront "ah oui Chapeau melon..., là, c'est pas Emma Peel, c'est " l'autre"comment s'appelle-t-elle déjà ?" Ca ne veut pas dire que des tas de français ne sont pas restés fidèles à Tara mais ils ont fini par aimer autant Emma Peel, voire à la préférer en cernant davantage cette osmose si parfaite entre elle et Steed.
D'autre part, nous en avions déjà parlé, tu as souvent fait remarquer, que si on aime Mission Impossible, il est normal d'aimer avant tout Barbara Bain/Cinnamon la plus symbolique de la série qui a pourtant eu maintes remplaçantes non "déméritantes" et, ça tombe bien, c'est ta préférée, et bien si on aime Chapeau melon, et là, je rejoins le sentiment de Denis, il me parait bien difficile de ne pas aimer Emma puisque Chapeau melon, c'est d'abord Steed et Mrs Peel.

Très intéressant. Je ne suis globalement pas en désaccord avec toi. Je ne laisse rien entendre du tout, j'ai simplement relaté mes expériences personnelles. Quand je parle de cette série, ce n'est ni d'Emma, ni de Tara, dont on me parle le plus, mais de Purdey, qui jouit d'une réelle popularité. On me parle aussi souvent de Tara King, généralement jugée sexy. La France est sans doute particulière, mais je pense qu'il n'y avait guère de différences au départ, ce qui a fini par imposer dans l'opinion la prééminence d'Emma, c'est qu'on ne voit qu'elle dans les médias, qui ont pris fait et cause pour elle. Sur le site d'Amazon, même la saison Tara mentionne "avec Diana Rigg"!
C'est un peu comme dans les élections, Tara est traitée comme Le Pen père et fille. Marine Le Pen baisse dans les sondages et Sarkozy remonte (un peu) parce qu'on ne voit que lui dans les médias, pas parce que son programme est meilleur. Les médias peuvent faire et défaire les réputations, c'est bien connu.

Concernant "Mission impossible", j'aime à peu près autant Lynda Day George, voire Lee Meriwether, que Barbara Bain, mais il est vrai que Barbara Bain est la préférée des spécialistes de la série. Pour autant, je souhaiterais qu'on n'oublie pas les autres actrices, y compris Lesley Ann Warren, qui compte de nombreux fans.

Je continue à penser que MI doit beaucoup au couple Bain-Landau, qui a lancé la série sur de bons rails lors de la saison 1 où Steven Hill était peu présent. Pour "Chapeau melon", le concept même de la série et les scénarios de Philip Levene lors de la saison 5 étaient suffisants pour assurer son succès, quelle que soit l'actrice retenue, ce qui n'empêche pas que Diana Rigg a fort bien tenu le rôle.

Invité Mar 7 Fév 2012 - 23:47

Phil DLM a écrit:C'est un peu comme dans les élections, Tara est traitée comme Le Pen père et fille. Marine Le Pen baisse dans les sondages et Sarkozy remonte (un peu) parce qu'on ne voit que lui dans les médias, pas parce que son programme est meilleur. Les médias peuvent faire et défaire les réputations, c'est bien connu.
Je continue à penser que MI doit beaucoup au couple Bain-Landau.

Si je suis bien ta démonstration, Emma Peel c'est un peu ... Nicolas Sarkozy. Laughing

Audacieux comme comparaison..., je ne m'aventurerai pas sur ce sujet. hehe

Et moi, je continue à penser que Chapeau melon doit beaucoup au couple MacNee-Rigg.

**phildlm** Mar 7 Fév 2012 - 23:58

peelou a écrit:Si je suis bien ta démonstration, Emma Peel c'est un peu ... Nicolas Sarkozy.
Audacieux comme comparaison..., je ne m'aventurerai pas sur ce sujet.

Et moi, je continue à penser que Chapeau melon doit beaucoup au couple MacNee-Rigg.[/color]

Ouais, enfin, je préfère largement Emma Peel au président sortant... Mais bon, chacun ses goûts. On peut débattre pendant des heures des mérites d'un tel ou d'un tel, mais le seul personnage central est Steed. Aucune de ses partenaires féminines n'a fait plus de 2 saison sur 8, pour moi aucune ne peut surpasser Steed.

**Dearesttara** Mer 8 Fév 2012 - 0:01

Phil DLM. Diana Rigg a beaucoup apporté à la série mais elle n'est pas la série et sa relation avec Steed non plus. Very Happy

**Doudi** Mer 8 Fév 2012 - 1:32

C'est vrai que j'imagine mal la série sans Patrick Macnee, car c'est lui qui porte la série sur son dos depuis le début.
Franchement j'imaginerais mal Mrs.Peel seul pendant toute la série, à part enquêter avec qui elle aurais eu une relation ambigue, avec qui elle aurais bu le champagne, avec qui elle rirais de bon coeur ?
Pour moi La série c'est AVANT TOUT John Steed puis ensuite Mrs.Peel

Invité Mer 8 Fév 2012 - 1:51

Phil DLM a écrit:
Mais bon, chacun ses goûts. On peut débattre pendant des heures des mérites d'un tel ou d'un tel, mais le seul personnage central est Steed. Aucune de ses partenaires féminines n'a fait plus de 2 saison sur 8, pour moi aucune ne peut surpasser Steed.

Dearesttara a écrit:Diana Rigg a beaucoup apporté à la série mais elle n'est pas la série et sa relation avec Steed non plus.

Ouais... sauf que comme je le disais, l'un de vous à choisi de rendre avant tout hommage à Tara dans son pseudo et l'autre l'a carrément placée en tête de son classement "Avenger d'or", même avant Steed (ce que n'a pas fait Denis avec Emma) ! Donc, c'est un peu facile après de prétendre que Chapeau melon, c'est Steed avant tout... Moi aussi, mon pseudo fait référence à mon avenger's girl préférée et j'ai placé Emma en tête de mon classement, mais ça colle plus avec l'idée que je me fais de la série et que je vous avance, à savoir que Chapeau melon, c'est avant tout Steed et Emma.

**Doudi** Mer 8 Fév 2012 - 1:55

peelou a écrit:

Ouais... sauf que comme je le disais, l'un de vous à choisi de rendre avant tout hommage à Tara dans son pseudo et l'autre l'a carrément placée en tête de son classement "Avenger d'or", même avant Steed (ce que n'a pas fait Denis avec Emma) !.

PAS BIEN DEAR !!! affraid

Invité Mer 8 Fév 2012 - 8:46

Evidement que la série est avant tout John Steed. Cela va sans dire. Mais quand on attribue une partenaire à Steed, c’est Mrs Peel qui vient à l’esprit de la plupart des gens. Non seulement à cause des différentes couvertures de livres ou autres documents mais aussi de l’empreinte que le personnage (et l’actrice) a apporté au show. De plus, comme je l’ai écrit plus haut, si on parle de la série à n’importe quel novice (j’en ai fait l’expérience avec mes élèves) ; soit ils ne connaissent pas la série ou s’ils la connaissant un peu (un tiers d’une classe), c’est Mrs Peel qui est le personnage affublé à Steed, pas un autre.

**Dearesttara** Mer 8 Fév 2012 - 11:21

Preuve du battage conformiste fait autour de cette série encore aujourd'hui... Rolling Eyes

Tututut, ce n'est pas moi qui ait mis Tara avant Steed, Doudi, je peux me contredire mais pas sur ce point ! Et quant à mon choix de pseudo, je l'ai expliqué ici.

Invité Mer 8 Fév 2012 - 15:26

Dearesttara a écrit:Preuve du battage conformiste fait autour de cette série encore aujourd'hui...

Disons surtout que le meilleur perdure toujours, de génération en génération.

**Alagneau** Mer 8 Fév 2012 - 15:33

Dearesttara a écrit:
Preuve du battage conformiste fait autour de cette série encore aujourd'hui...

Ce n'est pas du battage conformiste c'est un choix et il s'impose de lui même.
Je comprends que certains reproche le fait qu'il n'y en ai que pour Emma mais c'est beaucoup plus simple pour le néophyte.
Et puis quand tu présentes un produit tu mets le meilleur en avant, c'est une règle d'or !

**Cetp65** Mer 8 Fév 2012 - 15:37

Alagneau a écrit:

Ce n'est pas du battage conformiste c'est un choix et il s'impose de lui même.
Je comprends que certains reproche le fait qu'il n'y en ai que pour Emma mais c'est beaucoup plus simple pour le néophyte.
Et puis quand tu présentes un produit tu me le meilleur en avant, c'est une règle d'or !

La preuve que non. Laughing

**Alagneau** Mer 8 Fév 2012 - 15:43

Cetp65 a écrit:
La preuve que non.

Quelle preuve ?

**Cetp65** Mer 8 Fév 2012 - 15:49

Tu viens de dire que c'est Emma qui est souvent mise en avant, et puis tu rajoutes Et puis quand tu présentes un produit tu me le meilleur en avant, c'est une règle d'or !.
Donc, je répond : la preuve que non !

**Alagneau** Mer 8 Fév 2012 - 16:02

Cetp65 a écrit:Tu viens de dire que c'est Emma qui est souvent mise en avant, et puis tu rajoutes Et puis quand tu présentes un produit tu mets le meilleur en avant, c'est une règle d'or !.
Donc, je répond : la preuve que non !

Ben si, étant donné le fait que la plupart des ouvrages met en avant le duo Steed/Emma.
Je ne comprends pas ce que tu n'as pas compris !

**Cetp65** Mer 8 Fév 2012 - 16:19

J'ai compris, c'était juste ironique. Je sais bien que tous les livres, magazines (pas TOUS cependant) mettent Steed et Emma en couverture. Mais ce n'est pas forcément le meilleur dont mon la preuve que non a ton quand tu présentes un produit tu me le meilleur en avant. hein

**Alagneau** Mer 8 Fév 2012 - 16:25

Cetp65 a écrit:J'ai compris, c'était juste ironique. Je sais bien que tous les livres, magazines (pas TOUS cependant) mettent Steed et Emma en couverture. Mais ce n'est pas forcément le meilleur dont mon la preuve que non a ton quand tu présentes un produit tu me le meilleur en avant.

J'ai compris ce que je n'avais pas compris parce que j'avais compris que tu n'avais pas compris ! Very Happy

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