Politique & C°
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Re: Politique & C°
Nicolas Bouland a écrit:J'aimais bien Marie France Garaud,revue à la télé à "pas d'heure" il y a peu;lors d'un "sondage" fait au lycée en terminale j'étais le seul élève à avoir voté pour elle!
Mes "chamans" historiques oscillent entre Napoléon III,grand modernisateur et doté d'un authentique sens social,le colonel De La Rocque pas du tout facho mais précurseur du gaullisme,Clemenceau (qui serait censuré de nos jours:) et Juan Peron,un peu dictateur sur les bords mais "populiste" dans le bon sens du terme.
Mépris complet pour les extrèmistes (je ne dis pas les nationalistes comme Poutine) de droite comme de gauche,la démocratie restant le pire des systèmes à l'exception de tous les autres.
A peu près d'accord sur tout, sauf De la Roque que je connais mal mais pas de sympathie pour les croix-de-feu. MF Garaud était consistante et sur une vraie lignée gaulliste, hélas! abandonnée par Chirac, Napoléon III,analyse tout à fait juste, modernisateur et grand sens social, même s'il est quand même loin du niveau de Napoléon Ier.
J'ai toujours été partisan du justicialisme de Juan Peron et de sa femme, dont nombre d'Argentins se réclament encore aujourd'hui. Doctrine composite difficile à comprendre pour un Européen, c'était une utilisation du capitalisme à des fins sociales, la politique sociale menée était consistante et il a toujours été soutenu par les syndicats. Nationaliste, anti-américain, populaire, social, et pas si dictateur que ça. Rappelons qu'il est arrivé au pouvoir en remportant les élections, n'a pas aboli le système électif et a été renversé par un coup d'état militaire qui a instauré une véritable dictature. Les dictateurs, c'est tout le contraire qu'ils font. Je parle bien sûr du Peron des années 45/55, pas du retour dans les années 70 où, fatigué, vieux et malade, il était tombé sous la coupe du coiffeur fasciste Lopez Rega, un des dirigeants de l'AAA.
J'appréciais aussi son équivalent brésilien Getulio Vargas, moins connu mais sur la même ligne politique. Et aussi Huey Long, le prétendu "dictateur" de Louisiane, malheureusement assassiné après avoir mené une politique de réforme sociale audacieuse.
J'ai toujours été partisan du justicialisme de Juan Peron et de sa femme, dont nombre d'Argentins se réclament encore aujourd'hui. Doctrine composite difficile à comprendre pour un Européen, c'était une utilisation du capitalisme à des fins sociales, la politique sociale menée était consistante et il a toujours été soutenu par les syndicats. Nationaliste, anti-américain, populaire, social, et pas si dictateur que ça. Rappelons qu'il est arrivé au pouvoir en remportant les élections, n'a pas aboli le système électif et a été renversé par un coup d'état militaire qui a instauré une véritable dictature. Les dictateurs, c'est tout le contraire qu'ils font. Je parle bien sûr du Peron des années 45/55, pas du retour dans les années 70 où, fatigué, vieux et malade, il était tombé sous la coupe du coiffeur fasciste Lopez Rega, un des dirigeants de l'AAA.
J'appréciais aussi son équivalent brésilien Getulio Vargas, moins connu mais sur la même ligne politique. Et aussi Huey Long, le prétendu "dictateur" de Louisiane, malheureusement assassiné après avoir mené une politique de réforme sociale audacieuse.
phildlm- Duc(hesse)
- Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Politique & C°
Quand j(étais en fac d'histoire,j'avais fait un dossier sur La Rocque et rencontré son fils,Gilles,décédé depuis (c'était au milieu des 80's je crois).Le Colonel a "hérité" des CF,association d'anciens combattants,mais en 1936 il a transformé cette "ligue" en parti politique,le PSF,d'orientation certes relativement "nationaliste",mais fondamentalement républicain et qui réclamait une refonte des institutions dans le sens d'un renforcement de l'executif...que reproposera De Gaulle en 1946 (RPF) puis sous la Vème.
La Rocque a toujours condamné l'antisémitisme,ce qui l'a fait détester des vrais droitistes (Action Française puis Doriot).S'il a soutenu au début,et avec moult réserves (les 2 hommes ne s'aimaient guère),le maréchal Pétain (qui lui avait piqué sa devise "travail etc") par respect militaire il a participé en 1942 à des opérations de renseignements auprès des alliés et a été arreté,avec une bonne partie de son ex-PSF,en 43.Libéré en 45 il est mort en Avril 46,alors que l'épuration l'avait à son tour embastillé comme ancien pétainiste,ce que De Gaulle a personnellement dénoncé...un peu tard c'est vrai.
Il existe une très bonne bio du Colonel "La Rocque ou les pièges du nationalisme chrétien" par J.Nobécourt chez Fayard;elle coutait bonbon à sa sortie,maintenant on la trouve pour des clopinettes on line!
Sur Peron,à part les innombrables bios plus ou moins fantaisistes ou doublonnantes d'Evita remise à la mode par le film avec Madonna,pas grand chose de sérieux en VF:une thèse aride et un peu casse-c... de Mr Lux-Wurm à la LGDJ,"La décade péroniste" dans la collection de poche "Archives"...tout celà est maintenant épuisé et il faut faire comme moi,arpenter les bouquinistes voire les librairies "nationalistes" souvent clandestines!Les "éditions du Trident" (tout un programme) ont réédité les principaux discours du Lider,ça n'a pas fait un best-seller.On peut aussi lire "La Raison de ma Vie",trouvable d'occase,mémoires-programme d'Evita.
La Rocque a toujours condamné l'antisémitisme,ce qui l'a fait détester des vrais droitistes (Action Française puis Doriot).S'il a soutenu au début,et avec moult réserves (les 2 hommes ne s'aimaient guère),le maréchal Pétain (qui lui avait piqué sa devise "travail etc") par respect militaire il a participé en 1942 à des opérations de renseignements auprès des alliés et a été arreté,avec une bonne partie de son ex-PSF,en 43.Libéré en 45 il est mort en Avril 46,alors que l'épuration l'avait à son tour embastillé comme ancien pétainiste,ce que De Gaulle a personnellement dénoncé...un peu tard c'est vrai.
Il existe une très bonne bio du Colonel "La Rocque ou les pièges du nationalisme chrétien" par J.Nobécourt chez Fayard;elle coutait bonbon à sa sortie,maintenant on la trouve pour des clopinettes on line!
Sur Peron,à part les innombrables bios plus ou moins fantaisistes ou doublonnantes d'Evita remise à la mode par le film avec Madonna,pas grand chose de sérieux en VF:une thèse aride et un peu casse-c... de Mr Lux-Wurm à la LGDJ,"La décade péroniste" dans la collection de poche "Archives"...tout celà est maintenant épuisé et il faut faire comme moi,arpenter les bouquinistes voire les librairies "nationalistes" souvent clandestines!Les "éditions du Trident" (tout un programme) ont réédité les principaux discours du Lider,ça n'a pas fait un best-seller.On peut aussi lire "La Raison de ma Vie",trouvable d'occase,mémoires-programme d'Evita.
Nicolas- Marquis(e)
- Age : 60
Localisation : Romilly sur Seine (10)
Date d'inscription : 10/03/2010
Re: Politique & C°
J'ai remarqué en effet qu'il est très difficile de trouver des ouvrages sur Peron, alors que ceux sur Mussolini, Staline, Hitler et compagnie foisonnent. Comme si le public s'intéressait plus à la vie des dictateurs authentiques qu'à celle d'un nationaliste progressiste, dont les idées demeurent influentes aujourd'hui. C'est le péroniste de gauche, le regretté Nestor Kirschner, qui a redressé l'Argentine lors de la décennie 2000 en rompant avec les exigences exhorbitantes du FMI et des Américains.
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Politique & C°
Zemmour, toujours dans le vrai :
"Anne Sinclair est l’incarnation de cette gauche bourgeoise des années 80 qui s’est soumise au nouvel ordre mondial de la libéralisation, pour son plus grand profit, mais qui, pour garder un supplément d’âme, portait à la boutonnière la petite main de SOS Racisme et combattait le fascisme avec d’autant plus d’ardeur qu’il était introuvable. »
De Villepin, l'inutile de la politique. Et la rosette, alors ?
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Plutôt que de goûter les spécialités locales, l’ancien Premier ministre a préféré manger un couscous dans le quartier très métissé de la Guillotière . Il est vrai qu’une bonne partie de ses militants n’auraient pas pu déguster les mets traditionnels lyonnais, le plus souvent à base de porc, puisque selon Lyon Capitale, sur les 200 adhérents dans le Rhône du parti de Dominique de Villepin, une « bonne partie» est « issue de l’immigration« , notamment maghrébine et musulmane.
"Anne Sinclair est l’incarnation de cette gauche bourgeoise des années 80 qui s’est soumise au nouvel ordre mondial de la libéralisation, pour son plus grand profit, mais qui, pour garder un supplément d’âme, portait à la boutonnière la petite main de SOS Racisme et combattait le fascisme avec d’autant plus d’ardeur qu’il était introuvable. »
De Villepin, l'inutile de la politique. Et la rosette, alors ?
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Plutôt que de goûter les spécialités locales, l’ancien Premier ministre a préféré manger un couscous dans le quartier très métissé de la Guillotière . Il est vrai qu’une bonne partie de ses militants n’auraient pas pu déguster les mets traditionnels lyonnais, le plus souvent à base de porc, puisque selon Lyon Capitale, sur les 200 adhérents dans le Rhône du parti de Dominique de Villepin, une « bonne partie» est « issue de l’immigration« , notamment maghrébine et musulmane.
Invité- Invité
Beaucoup de Cégétistes au FN...
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Lors d’un point de presse hier à Paris, Me Gilbert Collard, qui défendra Fabien Engelmann, a indiqué que l’action judiciaire serait déposée « sous 48 heures » au tribunal de grande instance de Paris.
« On va demander d’annuler cette décision sectaire » sur le fondement des articles 9 et 10 de la Convention européenne des Droits de l’Homme qui protègent les libertés de pensée et d’expression, a-t-il ajouté.
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Lors d’un point de presse hier à Paris, Me Gilbert Collard, qui défendra Fabien Engelmann, a indiqué que l’action judiciaire serait déposée « sous 48 heures » au tribunal de grande instance de Paris.
« On va demander d’annuler cette décision sectaire » sur le fondement des articles 9 et 10 de la Convention européenne des Droits de l’Homme qui protègent les libertés de pensée et d’expression, a-t-il ajouté.
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Invité- Invité
Re: Politique & C°
En tant que spécialiste des références historiques oubliées, je me souviens d'avoir assisté il y a une quinzaine d'années environ à un débat lors d'une soirée électorale ayant viré au pugilat verbal entre Maître Collard et Jean-Marie Le Pen, et notamment de ces propos tenus par l'avocat au chef du FN; "moi, je vous la ferai ravaler, votre grossièreté. Non, M. Le Pen, je ne travaille pas pour l'argent, les petits comoriens sans papiers que je défend, il n'ont pas d'argent..."
Il ne travaille pas pour l'argent... si c'est vrai, on se demande pourquoi, selon les personnes qui le payent, il défend tour à tour des comoriens "sans papiers" (expression politiquement correcte désignant les clandestins entrés en France au mépris des lois républicaines) contre le FN, puis un membre du FN contre la direction de la CGT qui l'a expulsé de ce syndicat. Peut-être que ce candidat FN cégétiste est-il moins "grossier" que l'ancien patron du FN?
Il ne travaille pas pour l'argent... si c'est vrai, on se demande pourquoi, selon les personnes qui le payent, il défend tour à tour des comoriens "sans papiers" (expression politiquement correcte désignant les clandestins entrés en France au mépris des lois républicaines) contre le FN, puis un membre du FN contre la direction de la CGT qui l'a expulsé de ce syndicat. Peut-être que ce candidat FN cégétiste est-il moins "grossier" que l'ancien patron du FN?
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Politique & C°
Citation de la série The Good Wife : Nous sommes avocats, Alicia. Notre but n'est pas de savoir la vérité mais de défendre notre client, même s'il est coupable.
Pour être avocat, il faut savoir défendre tout et son contraire. Collard ne fait que suivre cette règle. A mon avis, je pense qu'il peut être intéressé parfois par l'argent mais tous les avocats doivent savoir défendre l'indéfendable ou bien deux thèses opposés, argent à la clef ou pas. Ca n'est pas autre chose que le côté retors de ce métier.
Pour être avocat, il faut savoir défendre tout et son contraire. Collard ne fait que suivre cette règle. A mon avis, je pense qu'il peut être intéressé parfois par l'argent mais tous les avocats doivent savoir défendre l'indéfendable ou bien deux thèses opposés, argent à la clef ou pas. Ca n'est pas autre chose que le côté retors de ce métier.
Dearesttara- Roi (Reine)
- Age : 33
Localisation : Charenton (94)
Date d'inscription : 08/02/2010
Re: Politique & C°
Dearesttara a écrit:
A mon avis, je pense qu'il peut être intéressé parfois par l'argent mais tous les avocats doivent savoir défendre l'indéfendable ou bien deux thèses opposés, argent à la clef ou pas. Ca n'est pas autre chose que le côté retors de ce métier.
Peut-être, mais certains avocats sont spécialistes dans la défense de certaines causes, certains défendent systématiquement les victimes, d'autres se spécialisent dans la défense des assassins, on peut donc être avocat et avoir une certaine éthique.
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Dearesttara- Roi (Reine)
- Age : 33
Localisation : Charenton (94)
Date d'inscription : 08/02/2010
Re: Politique & C°
J'ai eu excatement la même réaction...
Cetp65- Prince(sse)
- Age : 32
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 01/08/2010
Le FN en tête ?
Ben voilà, à force d'avoir un Pouvoir qui s'est foutu de notre g... et une opposition désorganisée, Marine le Pen a désormais un grand boulevard devant elle !
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S'il y a toujours très peu de chance pour qu'elle accède à la présidence, sa percée est bien symptômatique du mal-être du pays...
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S'il y a toujours très peu de chance pour qu'elle accède à la présidence, sa percée est bien symptômatique du mal-être du pays...
Dearesttara- Roi (Reine)
- Age : 33
Localisation : Charenton (94)
Date d'inscription : 08/02/2010
Re: Politique & C°
Pas étonnant. Les Français prennent enfin conscience que l'UMP et le PS leur racontent le même baratin sur tous les points : l'Europe, l'immigration, la sécurité...Quand on consulte la liste des maires qui financent des mosquées avec l'argent public, on se rend compte qu'il n'y a pas de différence entre ces deux partis. Le FN et Marine le Pen incarnerait le véritable changement et surtout la volonté d'un arrêt radical de l'islamisation du pays, du politiquement correct et de la pensée unique que condamne une majorité de Français comme on a pu le voir lors du procès Zemmour.
Invité- Invité
Re: Politique & C°
Le FN, 1er parti de France? C'est un vrai basculement de l'échiquier politique!
Les résultats du FN aux cantonales devraient confirmer ou infirmer cette tendance.
Si ça se confirme, les alliances avec le FN, toujours refusées par la droite, s'imposeraient alors.
Les résultats du FN aux cantonales devraient confirmer ou infirmer cette tendance.
Si ça se confirme, les alliances avec le FN, toujours refusées par la droite, s'imposeraient alors.
Invité- Invité
Re: Politique & C°
Je crois pas que ca marchera S3. Après l'arnaque de Sarkozy en 2007 qui a chassé loin sur les terres du FN, ce parti-là n'acceptera jamais de se lier avec un autre parti politique (sauf les groupuscules satellites qui leur sont apparentés) et surtout pas l'UMP qui leur a barboté des voix à ce moment-là.
D'ailleurs, les politiciens préfèrent souvent persister dans leurs erreurs que de les reconnaître. L'UMP ne fera sans doute pas alliance avec le FN. Même en admettant que le FN accepte, ce serait humiliant pour eux, après avoir tant dénigré le parti...
D'ailleurs, les politiciens préfèrent souvent persister dans leurs erreurs que de les reconnaître. L'UMP ne fera sans doute pas alliance avec le FN. Même en admettant que le FN accepte, ce serait humiliant pour eux, après avoir tant dénigré le parti...
Dearesttara- Roi (Reine)
- Age : 33
Localisation : Charenton (94)
Date d'inscription : 08/02/2010
Re: Politique & C°
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Des alliances seraient une belle connerie en effet. A part le petit groupe mené par Vanneste, je ne vois pas qui, au sein de l'UMP, pourrait avoir le courage d'appeler à voter FN. Arlette Grosskost, élue UMP dans le Haut-Rhin, est même pour un financement des mosquées par l’argent public, c’est tout dire. Et ce n’est pas la seule, Benoit Apparu aussi en transformant la loi de 1905 !
Si le FN est au second tour, ce qui serait une chance pour la France vu que le premier avertissement n’a servi à rien, il ne faut pas se leurrer, le battu appellera à voter pour le gagnant (UMP, PS = UMPS évidement) au nom d’un soi-disant front républicain ce qui ne veut strictement rien dire.
Des alliances seraient une belle connerie en effet. A part le petit groupe mené par Vanneste, je ne vois pas qui, au sein de l'UMP, pourrait avoir le courage d'appeler à voter FN. Arlette Grosskost, élue UMP dans le Haut-Rhin, est même pour un financement des mosquées par l’argent public, c’est tout dire. Et ce n’est pas la seule, Benoit Apparu aussi en transformant la loi de 1905 !
Si le FN est au second tour, ce qui serait une chance pour la France vu que le premier avertissement n’a servi à rien, il ne faut pas se leurrer, le battu appellera à voter pour le gagnant (UMP, PS = UMPS évidement) au nom d’un soi-disant front républicain ce qui ne veut strictement rien dire.
Invité- Invité
Re: Politique & C°
mondialisation+chômage+immigration+insécurité+Sarkozy+gouvernement de cloportes Juppé/Longuet = Marine Le Pen à 23%...
La grande erreur des partis traditionnels a été de croire que Le Pen père faisait de bons scores sur son seul charisme et que lui parti, il ne resterait rien. Au contraire, lui parti les outrances sont parties aussi, sa fille est plus avenante et séduit des électeurs qui étaient réticents à voter pour le père.
Je crois aussi que si les chaînes de service public, les Elise Lucet et compagnie, s'avisent de nous ressortir toujours les mêmes reportages pour tenter de contrer cette montée, ça ne marchera plus du tout, les liens supposés avec le nazisme, la démocratie qui fout le camp etc, ras-le-bol, les Français sont bien conscients désormais que la menace la plus grave pour la démocratie, c'est l'installation de l'islamisme.
Et on ne nous refera pas le coup de 2002: inutile que les partis "démocratiques" viennent me chercher pour "faire barrage au fascisme" si MLP devait être au second tour. Au contraire, si elle est en face de Sarkozy, ce sinistre individu qui, s'il avait la moindre parcelle d'honneur, devrait, au lieu de se représenter, quitter l'Elysée en rasant les murs et en priant pour qu'on l'oublie le plus vite possible, il est évident que je ne m'abstiendrai pas et que mon choix sera vite fait. Regardez les bien tous les deux: une tête de fourbe, de sournois, d'hypocrite face à une tête d'honnête femme.
Si l'ascension de MLP se poursuit, et même s'amplifie, Sarkozy se retrouverait en mauvaise posture car l'électorat de gauche se regrouperait dès le 1er tour autour du candidat PS, il n'est d'ailleurs pas exclu que Europe Ecologie, voire d'autres partis, retirent leur condidature. L'UMP, elle, ne pourrait rien faire de ce genre puisque Sarkozy est le seul candidat de droite. Par contre, si les sondages persistaient à donner MLP en tête, Sarkozy deuxième et le candidat PS troisième (possible si DSK n'est pas candidat), je ne serais pas autrement surpris que le PS se désiste pour lui avant même le 1er tour pour "sauver la démocratie" et "l'honneur de la France" (tu parles, Charles!). Sarkozy candidat du PS, ça serait amusant.
La grande erreur des partis traditionnels a été de croire que Le Pen père faisait de bons scores sur son seul charisme et que lui parti, il ne resterait rien. Au contraire, lui parti les outrances sont parties aussi, sa fille est plus avenante et séduit des électeurs qui étaient réticents à voter pour le père.
Je crois aussi que si les chaînes de service public, les Elise Lucet et compagnie, s'avisent de nous ressortir toujours les mêmes reportages pour tenter de contrer cette montée, ça ne marchera plus du tout, les liens supposés avec le nazisme, la démocratie qui fout le camp etc, ras-le-bol, les Français sont bien conscients désormais que la menace la plus grave pour la démocratie, c'est l'installation de l'islamisme.
Et on ne nous refera pas le coup de 2002: inutile que les partis "démocratiques" viennent me chercher pour "faire barrage au fascisme" si MLP devait être au second tour. Au contraire, si elle est en face de Sarkozy, ce sinistre individu qui, s'il avait la moindre parcelle d'honneur, devrait, au lieu de se représenter, quitter l'Elysée en rasant les murs et en priant pour qu'on l'oublie le plus vite possible, il est évident que je ne m'abstiendrai pas et que mon choix sera vite fait. Regardez les bien tous les deux: une tête de fourbe, de sournois, d'hypocrite face à une tête d'honnête femme.
Si l'ascension de MLP se poursuit, et même s'amplifie, Sarkozy se retrouverait en mauvaise posture car l'électorat de gauche se regrouperait dès le 1er tour autour du candidat PS, il n'est d'ailleurs pas exclu que Europe Ecologie, voire d'autres partis, retirent leur condidature. L'UMP, elle, ne pourrait rien faire de ce genre puisque Sarkozy est le seul candidat de droite. Par contre, si les sondages persistaient à donner MLP en tête, Sarkozy deuxième et le candidat PS troisième (possible si DSK n'est pas candidat), je ne serais pas autrement surpris que le PS se désiste pour lui avant même le 1er tour pour "sauver la démocratie" et "l'honneur de la France" (tu parles, Charles!). Sarkozy candidat du PS, ça serait amusant.
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Politique & C°
Tout à fait, Phil DLM. Beaucoup de gens étaient d’accord avec les idées de Le Pen le père mais hésitaient à voter vu les réactions imprévisibles du bonhomme. Je l’avais fait sans problème néanmoins en 2002 pour marquer l’évènement mais je fais parti des 21% d’après ce sondage qui a voté pour Sarko mais qui n’hésiterait pas une seconde à voter pour Marine Le Pen en 2012.
La comparaison ridicule avec le nazisme et tout le baratin gaucho bobo a fait long feu. Les Français mettent du temps à comprendre mais ils ne sont pas tous stupides. Ils ouvrent leurs yeux et leurs oreilles, s’informent par internet et plus par les médias formatés bien pensants. Au contraire, les Français veulent le changement et il n’y a pas plus belle occasion que de donner sa chance à Marine Le Pen. Pourvu que ça dure. Inch’Allah comme ils disent !
La comparaison ridicule avec le nazisme et tout le baratin gaucho bobo a fait long feu. Les Français mettent du temps à comprendre mais ils ne sont pas tous stupides. Ils ouvrent leurs yeux et leurs oreilles, s’informent par internet et plus par les médias formatés bien pensants. Au contraire, les Français veulent le changement et il n’y a pas plus belle occasion que de donner sa chance à Marine Le Pen. Pourvu que ça dure. Inch’Allah comme ils disent !
Invité- Invité
Re: Politique & C°
Phil DLM a écrit:
Et on ne nous refera pas le coup de 2002: inutile que les partis "démocratiques" viennent me chercher pour "faire barrage au fascisme" si MLP devait être au second tour. Au contraire, si elle est en face de Sarkozy, ce sinistre individu qui, s'il avait la moindre parcelle d'honneur, devrait, au lieu de se représenter, quitter l'Elysée en rasant les murs et en priant pour qu'on l'oublie le plus vite possible, il est évident que je ne m'abstiendrai pas et que mon choix sera vite fait. Regardez les bien tous les deux: une tête de fourbe, de sournois, d'hypocrite face à une tête d'honnête femme.
. Par contre, si les sondages persistaient à donner MLP en tête, Sarkozy deuxième et le candidat PS troisième (possible si DSK n'est pas candidat), je ne serais pas autrement surpris que le PS se désiste pour lui avant même le 1er tour pour "sauver la démocratie" et "l'honneur de la France" (tu parles, Charles!). Sarkozy candidat du PS, ça serait amusant. [/justify]
Tu es encore de gauche, Phil ?
Invité- Invité
Re: Politique & C°
Patricks a écrit:
Tu es encore de gauche, Phil ?
Si la gauche, c'est Cohn-Bendit et Europe-Ecologie, non, pas du tout. Si la gauche, c'est la défense des petits contre le patronat et le libéralisme débridé, toujours autant. Je ne peux en aucun cas m'afficher de droite car je déteste l'UMP, tout ce qu'elle représente, ses liens avec la haute finance, ses magouilles, et ses objectifs non plus. Maintenant, compte tenu des positions actuelles affichées respectvement par la droite et par la gauche, il est clair que je ne me reconnais dans aucun camp.
Je pense que des gens qui refuseraient de voter Sarkozy en 2012 face à Marine Le Pen, il doit y en avoir pas mal, y compris à gauche. Sarkozy n'est pas un homme de gauche, en cas de seond tour entre 2 candidats de droite, la réaction des électeurs n'est pas prévisible.
Alors à toi de te faire ton opinion, ceci étant je ne conteste pas ton appartenance à la gauche malgré ton vote du second tour de 2002, que je trouve même courageux d'avoir révélé ici. Le fait est qu'alors, tu n'as pas suivi les consignes de la majorité des partis de gauche, et c'est tant mieux car à quoi ça servait que Chirac fasse 82% au lieu de 75%? Idem en 2012, si NS doit affronter MLP, je préfèrerais qu'il ne gagne qu'avec 60% plutôt que 80%.
Je pense que des gens qui refuseraient de voter Sarkozy en 2012 face à Marine Le Pen, il doit y en avoir pas mal, y compris à gauche. Sarkozy n'est pas un homme de gauche, en cas de seond tour entre 2 candidats de droite, la réaction des électeurs n'est pas prévisible.
Alors à toi de te faire ton opinion, ceci étant je ne conteste pas ton appartenance à la gauche malgré ton vote du second tour de 2002, que je trouve même courageux d'avoir révélé ici. Le fait est qu'alors, tu n'as pas suivi les consignes de la majorité des partis de gauche, et c'est tant mieux car à quoi ça servait que Chirac fasse 82% au lieu de 75%? Idem en 2012, si NS doit affronter MLP, je préfèrerais qu'il ne gagne qu'avec 60% plutôt que 80%.
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Politique & C°
Dans ce cas, je suis hyper-courageux.Phil DLM a écrit:Alors à toi de te faire ton opinion, ceci étant je ne conteste pas ton appartenance à la gauche malgré ton vote du second tour de 2002, que je trouve même courageux d'avoir révélé ici.
Invité- Invité
Re: Politique & C°
denis a écrit:
Dans ce cas, je suis hyper-courageux.
C'est différent, tu est plutôt classé à droite donc c'est moins étonnant. Mais courageux, oui, pour d'autres raisons car si ça se savait dans ta profession, ça pourrait être ennuyeux, non?
Dans 2 semaines, les cantonales, on verra bien quel est le rapport de forces, mais pas sûr que le courant de sympathie dont bénéficie la patronne du FN actuellement se retrouve sur les candidats à ces élections locales. Je ne vois pas le FN faire 23%, ni même 20%.
Dans 2 semaines, les cantonales, on verra bien quel est le rapport de forces, mais pas sûr que le courant de sympathie dont bénéficie la patronne du FN actuellement se retrouve sur les candidats à ces élections locales. Je ne vois pas le FN faire 23%, ni même 20%.
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Politique & C°
Phil DLM a écrit:denis a écrit:
Dans ce cas, je suis hyper-courageux.C'est différent, tu est plutôt classé à droite donc c'est moins étonnant. Mais courageux, oui, pour d'autres raisons car si ça se savait dans ta profession, ça pourrait être ennuyeux, non?Non, certains le savent.Oui, les cantonales ne sont pas un reflet probant, il n'y a que la moitié du pays qui vote (je ne sais même pas si j'en fais partie ! )
Invité- Invité
Re: Politique & C°
J'ai même parié un restau avec un collègue qui pense que Bayrou fera plus que Marine Le Pen en 2012. Je lui ai dit de réserver ce matin en le chambrant un peu. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Phil DLM a écrit:C'est différent, tu est plutôt classé à droite donc c'est moins étonnant. Mais courageux, oui, pour d'autres raisons car si ça se savait dans ta profession, ça pourrait être ennuyeux, non?
Invité- Invité
Elections cantonales
les 20 et 27 mars, élections cantonales (renouvellement d'une partie des cantons), je serai là le 20 pour voter Zabida Nakib-Colomb (candidate PS) et j'ai trouvé un camarade PS pour voter par procuration le 27.
Je ne comprends pas pourquoi les français ne se passionnent pas pour cette élection, sans doute une méconnaissance du département et de ses pouvoirs (Lycées, crèches, écoles, maisons de retraite, problèmes de stationnement, ainsi que la culture, le développement des mouvements associatifs, l'apprentissage d'Internet parmi d'autres.
Au fait, en politiquement correct, on ne dit plus "maison de retraite" mais une locution compliquée qui signifie la même chose sans le dire.
Je ne comprends pas pourquoi les français ne se passionnent pas pour cette élection, sans doute une méconnaissance du département et de ses pouvoirs (Lycées, crèches, écoles, maisons de retraite, problèmes de stationnement, ainsi que la culture, le développement des mouvements associatifs, l'apprentissage d'Internet parmi d'autres.
Au fait, en politiquement correct, on ne dit plus "maison de retraite" mais une locution compliquée qui signifie la même chose sans le dire.
Invité- Invité
Re: Politique & C°
Je pense que les Français se passionneraient plus pour cette élection si on décidait enfin de laisser tomber l'infâme scrutin majoritaire (qui plus est par renouvellement par moitié) pour un scrutin proportionnel avec prime à la liste arrivée en tête, comme pour les régionales.
Le 1er acte politique fort d'un gouvernement responsable serait de supprimer le scrutin majoritaire de la vie politique, et même de le rendre inconstitutionnel.
Je fais partie des cantons renouvelables, pas de suspense chez moi le sortant PS devrait être très facilement réélu. La gauche peut même nourrir quelque espoir de conquête du département (42), qu'elle n'a jamais dirigé, même si c'est peu probable.
Je trouve la réaction de la classe politique face aux récents sondages assez déplorable. D'abord, cette percée de la candidate FN reste à confirmer puisque l'élection est dans 13 mois. Ensuite, faut-il que les politiques soient coupés du peuple pour trouver des explications aussi dérisoires face à cette percée? D'après la droite, les Français auraient des "inquiétudes" mais tout va très bien Mme la marquise puisque si on additionne les voix de Sarkozy et celles de Villepin, Sarkozy est en tête des candidats. . Sauf que Villepin n'a pas retiré sa candidature et la situe d'ailleurs dans une quasi opposition, donc s'il l'a retirait ses électeurs ne voteraient guère pour NS. Et puis la gauche pourrait en faire autant, ça serait même plus facile dans son camp. D'autre part, si les Français ont des "inquiétudes", est-ce normal après 9 ans de gouvernement UMP? Puisqu'ils sont si forts à l'UMP, ne devraient-ils pas avoir depuis longtemps apaisé les "inquiétudes" des Français?
D'après la gauche, c'est la faute à Sarkozy qui agite les peurs avec ses débats sur les Roms, l'islam etc. Pas faux car l'impression que me fait Sarkozy, c'est qu'il ne cherche pas à résoudre les problèmes, mais à les utiliser à des fins électoralistes. Il n'empêche que selon moi, la montée du FN parallèle à l'effondrement de l'UMP (pour la première fois, la droite est menacée d'être exclue du second tour) est due au gouffre existant entre les intentions affichées et la politique réellement menée, et surtout aux déclarations d'UMPistes tels Apparu ou Grosskost qui prônent la construction de mosquées avec l'argent public, déclarations qui hérissent l'électorat de base UMP.
Quant à la gauche, est-elle en phase avec ses électeurs? Pourquoi Frêche a-t-il fait un tel score dans sa région? Serge July, ancien directeur de Libération, constatait une certaine xénophobie dans l'électorat de gauche. Un constat: à l'exception d'une élue à Paris, il n'y a aucun membre des "minorités visibles" parmi les députés PS non élus de l'Outre-Mer. C'est en partie dû à l'inique scrutin majoritaire, mais pas seulement. Tous ceux qui se présentaient ont été battus au scrutin majoritaire. A chaque fois qu'un dissident "de souche" se présentait face au candidat "minorité visible" (démarche d'ailleurs curieuse, pourquoi ces candidatures dissidentes, les militants n'accepteraient-ils pas les candidats issus de minorités?...), c'est le dissident qui a remporté le 1er tour. Malek Boutih en a ainsi fait les frais en Charente. Et bien d'autres dans des cantonales par exemple. Je me demande donc s'il n'y a pas un grand écart entre les idées avancées par les élus et militants de gauche et ce que pensent une partie de plus en plus importante de leurs électeurs.
Le sondage du jour donne Marine Le Pen en tête des candidats même face à DSK, qui serait son adversaire du second tour, Sarkozy étant éliminé. Si les sondages pouvaient se confirmer d'ici l'élection... Il serait vraiment jouissif d'assister à l'élimination de Sarkozy dès le 1er tour. Je préparerais un beau DVD vierge pour enregistrer son passage à la télé, voir la tête qu'il fait. , cet insupportable prétentieux méprisant.
Certains à gauche comme Hollande commencent à trouver que trop de candidats de gauche, ça fait désordre et ça risque de reproduire un 21 avril. Enfin ils en prennent conscience!
Les instituts de sondages annoncent qu'il est moins difficile qu'auparavant de détecter le vote FN, plus franchement annoncé que par le passé par les électeurs. Du coup, ils n'ont plus besoin de redresser les sondages bruts, ou en tous cas beaucoup moins qu'avant. S'ils redressaient les résultats comme auparavant, MLP serait à 30%, ce qui est invraisemblable.
Le 1er acte politique fort d'un gouvernement responsable serait de supprimer le scrutin majoritaire de la vie politique, et même de le rendre inconstitutionnel.
Je fais partie des cantons renouvelables, pas de suspense chez moi le sortant PS devrait être très facilement réélu. La gauche peut même nourrir quelque espoir de conquête du département (42), qu'elle n'a jamais dirigé, même si c'est peu probable.
Je trouve la réaction de la classe politique face aux récents sondages assez déplorable. D'abord, cette percée de la candidate FN reste à confirmer puisque l'élection est dans 13 mois. Ensuite, faut-il que les politiques soient coupés du peuple pour trouver des explications aussi dérisoires face à cette percée? D'après la droite, les Français auraient des "inquiétudes" mais tout va très bien Mme la marquise puisque si on additionne les voix de Sarkozy et celles de Villepin, Sarkozy est en tête des candidats. . Sauf que Villepin n'a pas retiré sa candidature et la situe d'ailleurs dans une quasi opposition, donc s'il l'a retirait ses électeurs ne voteraient guère pour NS. Et puis la gauche pourrait en faire autant, ça serait même plus facile dans son camp. D'autre part, si les Français ont des "inquiétudes", est-ce normal après 9 ans de gouvernement UMP? Puisqu'ils sont si forts à l'UMP, ne devraient-ils pas avoir depuis longtemps apaisé les "inquiétudes" des Français?
D'après la gauche, c'est la faute à Sarkozy qui agite les peurs avec ses débats sur les Roms, l'islam etc. Pas faux car l'impression que me fait Sarkozy, c'est qu'il ne cherche pas à résoudre les problèmes, mais à les utiliser à des fins électoralistes. Il n'empêche que selon moi, la montée du FN parallèle à l'effondrement de l'UMP (pour la première fois, la droite est menacée d'être exclue du second tour) est due au gouffre existant entre les intentions affichées et la politique réellement menée, et surtout aux déclarations d'UMPistes tels Apparu ou Grosskost qui prônent la construction de mosquées avec l'argent public, déclarations qui hérissent l'électorat de base UMP.
Quant à la gauche, est-elle en phase avec ses électeurs? Pourquoi Frêche a-t-il fait un tel score dans sa région? Serge July, ancien directeur de Libération, constatait une certaine xénophobie dans l'électorat de gauche. Un constat: à l'exception d'une élue à Paris, il n'y a aucun membre des "minorités visibles" parmi les députés PS non élus de l'Outre-Mer. C'est en partie dû à l'inique scrutin majoritaire, mais pas seulement. Tous ceux qui se présentaient ont été battus au scrutin majoritaire. A chaque fois qu'un dissident "de souche" se présentait face au candidat "minorité visible" (démarche d'ailleurs curieuse, pourquoi ces candidatures dissidentes, les militants n'accepteraient-ils pas les candidats issus de minorités?...), c'est le dissident qui a remporté le 1er tour. Malek Boutih en a ainsi fait les frais en Charente. Et bien d'autres dans des cantonales par exemple. Je me demande donc s'il n'y a pas un grand écart entre les idées avancées par les élus et militants de gauche et ce que pensent une partie de plus en plus importante de leurs électeurs.
Le sondage du jour donne Marine Le Pen en tête des candidats même face à DSK, qui serait son adversaire du second tour, Sarkozy étant éliminé. Si les sondages pouvaient se confirmer d'ici l'élection... Il serait vraiment jouissif d'assister à l'élimination de Sarkozy dès le 1er tour. Je préparerais un beau DVD vierge pour enregistrer son passage à la télé, voir la tête qu'il fait. , cet insupportable prétentieux méprisant.
Certains à gauche comme Hollande commencent à trouver que trop de candidats de gauche, ça fait désordre et ça risque de reproduire un 21 avril. Enfin ils en prennent conscience!
Les instituts de sondages annoncent qu'il est moins difficile qu'auparavant de détecter le vote FN, plus franchement annoncé que par le passé par les électeurs. Du coup, ils n'ont plus besoin de redresser les sondages bruts, ou en tous cas beaucoup moins qu'avant. S'ils redressaient les résultats comme auparavant, MLP serait à 30%, ce qui est invraisemblable.
phildlm- Duc(hesse)
- Age : 58
Localisation : Auvergne, entre Clermont et Lyon
Date d'inscription : 19/08/2007
Re: Politique & C°
Très intéressante ta tribune Phil! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je me souviens d'une frénésie similaire à celle que connait actuellement Marine Le Pen autour de Ségolène Royal en 2006/2007 et l'on connait la suite.
Je ne tirerai donc aucune conclusion avant les cantonales, premier test grandeur nature.
Je me souviens d'une frénésie similaire à celle que connait actuellement Marine Le Pen autour de Ségolène Royal en 2006/2007 et l'on connait la suite.
Je ne tirerai donc aucune conclusion avant les cantonales, premier test grandeur nature.
Invité- Invité
Re: Politique & C°
Post très intéressant, PhilDLM.
En effet, je pense que de plus en plus, les gens n’hésitent plus à dire qu’ils voteraient Marine Le Pen.
Quant à la comparaison avec Segolène Royal de Steed3003, je ne la suis pas du tout. Ségo a surtout été propulsée par les médias et non ses idées ce qui n’est pas le cas pour MLP.
Je pense qu’il y a une raison pour l’absence des sondages pour les cantonales….Déjà que les actuels sont discutés, contestés et on va jusqu’à parler…de sondés payés pour avoir donné comme intention de vote MLP. C’est grotesque et ridicule. Que les principaux leaders du PS et de l’UMP se demandent pourquoi MLP est à 24%, proche des 30% à mon avis sous peu ! Le vote du pas en arrière concernant les criminels étrangers et de la déchéance de la nationalité et le buzz médiatique du procès Chirac a dû encore faire gagner quelques milliers de voix à Marine Le Pen !
En effet, je pense que de plus en plus, les gens n’hésitent plus à dire qu’ils voteraient Marine Le Pen.
Quant à la comparaison avec Segolène Royal de Steed3003, je ne la suis pas du tout. Ségo a surtout été propulsée par les médias et non ses idées ce qui n’est pas le cas pour MLP.
Je pense qu’il y a une raison pour l’absence des sondages pour les cantonales….Déjà que les actuels sont discutés, contestés et on va jusqu’à parler…de sondés payés pour avoir donné comme intention de vote MLP. C’est grotesque et ridicule. Que les principaux leaders du PS et de l’UMP se demandent pourquoi MLP est à 24%, proche des 30% à mon avis sous peu ! Le vote du pas en arrière concernant les criminels étrangers et de la déchéance de la nationalité et le buzz médiatique du procès Chirac a dû encore faire gagner quelques milliers de voix à Marine Le Pen !
Invité- Invité
FO pas plus tolérant que la CGT
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La fédération Défense de Force Ouvrière a décidé mercredi de retirer à une adhérente son mandat de déléguée régionale, après avoir appris par la presse qu'elle était candidate Front national aux élections cantonales dans le Nord, a annoncé le syndicat. Le quotidien La Voix du Nord a révélé dans son édition de mercredi matin qu'Annie Lemahieu, candidate du FN dans le canton de Cysoing (Nord), au sud-est de Lille, était adhérente à FO depuis 1980.
La fédération Défense de Force Ouvrière a décidé mercredi de retirer à une adhérente son mandat de déléguée régionale, après avoir appris par la presse qu'elle était candidate Front national aux élections cantonales dans le Nord, a annoncé le syndicat. Le quotidien La Voix du Nord a révélé dans son édition de mercredi matin qu'Annie Lemahieu, candidate du FN dans le canton de Cysoing (Nord), au sud-est de Lille, était adhérente à FO depuis 1980.
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