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Re: Politique & C°
Invité Mar 27 Sep 2011 - 19:29
Mais te rends-tu compte des âneries que tu écris ? Même les cocos indécrottables en sont revenus de ces clichés de propagande !Patricks a écrit:Il faut donc trouver autre chose. C'est sur ce forum que j'ai décidé (Alors que j'étais bien décidé) à ne plus voter Marine. Au premier abord, elle va nous libérer des voyous des banlieues et favoriser les français au détriment des immigrés clandestins, mais quand on tire le fil de la bobine de laine, on retrouve l'antisémitisme, les chambres à gaz, 6 millions de morts.
Alors non merci, et je dirais, au risque de déplaire à Phil DLM, mieux vaut encore le piètre Sarko que le f a cisme.
Invité- Invité
Re: Politique & C°
Philo Mar 27 Sep 2011 - 20:31
C'est quoi la date où tu existes, Patricks ? 1936 ou 37 ?
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Les 200 jours de Marine Le Pen
Invité Mer 28 Sep 2011 - 22:10
D'après l'écrivain Frédéric Deslauriers, si elle était élue, Marine Le Pen ne serait qu'une présidente éphémère. Ouf!
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Après tout, on a peut être tort d'avoir peur.
NB: Le Point n'est pas spécialement de gauche. Il lança en juin 1976 une campagne diffamatoire contre le militant communiste Henri Curiel qui aboutit à son assassinat le 4 mai 1978.
Pour ceux qui ne connaissent pas, un rappel: Le journaliste Georges Suffert du "Point" avait consacré un article en juin 1976 véritable appel au meurtre (agent du KGB, soutien du terroriste Carlos, etc)
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Après tout, on a peut être tort d'avoir peur.
NB: Le Point n'est pas spécialement de gauche. Il lança en juin 1976 une campagne diffamatoire contre le militant communiste Henri Curiel qui aboutit à son assassinat le 4 mai 1978.
Pour ceux qui ne connaissent pas, un rappel: Le journaliste Georges Suffert du "Point" avait consacré un article en juin 1976 véritable appel au meurtre (agent du KGB, soutien du terroriste Carlos, etc)
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Invité- Invité
Re: Politique & C°
phildlm Mer 28 Sep 2011 - 22:40
Patricks a écrit: C'est sur ce forum que j'ai décidé (Alors que j'étais bien décidé) à ne plus voter Marine. Au premier abord, elle va nous libérer des voyous des banlieues et favoriser les français au détriment des immigrés clandestins, mais quand on tire le fil de la bobine de laine, on retrouve l'antisémitisme, les chambres à gaz, 6 millions de morts.
Alors non merci, et je dirais, au risque de déplaire à Phil DLM, mieux vaut encore le piètre Sarko que le f a cisme.
Non, tu ne me déplais pas, d'ailleurs j'ai toujours pensé que tu ne voterais pas Marine Le Pen, in fine. Qu'est-ce qu'un socialiste, ex-membre du PC et encore sympathisant de ce parti, admirateur de son leader Pierre Laurent, irait faire chez Marine Le Pen? 
Soyons réalistes. Mais le simple fait que tu aies envisagé de le faire prouve de façon incontestable qu'il y a des problèmes avec la politique migratoire et de sécurité menée en France, et il ne faut donc pas s'étonner s'il y a un vote FN élevé en France, à partir du moment où même un électeur a priori aussi blindé contre les idées lepénistes que toi a pu envisager sérieusement de voter pour le FN.
Pareil d'ailleurs pour Denis, je suis convaincu qu'au second tour il se reportera quand même sur Sarkozy si Marine Le Pen est absente, dans une logique "ça sera moins pire avec lui qu'avec le PS malgré tous ses défauts", logique que je comprends très bien, même si je ne la partage pas. Il est certain que si je me déterminais uniquement sur les seuls critères de l'immigration et de la sécurité, je ferais peut-être comme lui, mais je ne suis pas dans cette logique-là. Il est certain aussi que Montebourg n'est pas représentatif du PS sur le sujet avec ses positions gauchisantes.
Par contre, pour moi-même, je suis absolument certain que je voterai pas Sarkozy, ce qui constituerait pour moi une trahison, notamment vis-à-vis de ma famille. Non seulement sa politique est mauvaise, mais j'ai une antipathie personnelle contre lui, en raison de son attitude de quelqu'un qui se croit supérieur et méprise tout le monde, de son train de vie dispendieux trop "bling-bling", en opposition avec les traditions répiblicaines. Sur ce plan, c'est sûr qu'il n'a pas menti, il y a bel et bien une rupture, mais pas dans le bon sens... Et si Fillon qui mène sa politique est beaucoup moins impopulaire que lui, il y a bien une raison tenant à son style et à sa personnalité, qui déplaisent en sus de la mauvaise politique menée et des promesses non tenues.
Soyons réalistes. Mais le simple fait que tu aies envisagé de le faire prouve de façon incontestable qu'il y a des problèmes avec la politique migratoire et de sécurité menée en France, et il ne faut donc pas s'étonner s'il y a un vote FN élevé en France, à partir du moment où même un électeur a priori aussi blindé contre les idées lepénistes que toi a pu envisager sérieusement de voter pour le FN.Pareil d'ailleurs pour Denis, je suis convaincu qu'au second tour il se reportera quand même sur Sarkozy si Marine Le Pen est absente, dans une logique "ça sera moins pire avec lui qu'avec le PS malgré tous ses défauts", logique que je comprends très bien, même si je ne la partage pas. Il est certain que si je me déterminais uniquement sur les seuls critères de l'immigration et de la sécurité, je ferais peut-être comme lui, mais je ne suis pas dans cette logique-là. Il est certain aussi que Montebourg n'est pas représentatif du PS sur le sujet avec ses positions gauchisantes.
Par contre, pour moi-même, je suis absolument certain que je voterai pas Sarkozy, ce qui constituerait pour moi une trahison, notamment vis-à-vis de ma famille. Non seulement sa politique est mauvaise, mais j'ai une antipathie personnelle contre lui, en raison de son attitude de quelqu'un qui se croit supérieur et méprise tout le monde, de son train de vie dispendieux trop "bling-bling", en opposition avec les traditions répiblicaines. Sur ce plan, c'est sûr qu'il n'a pas menti, il y a bel et bien une rupture, mais pas dans le bon sens... Et si Fillon qui mène sa politique est beaucoup moins impopulaire que lui, il y a bien une raison tenant à son style et à sa personnalité, qui déplaisent en sus de la mauvaise politique menée et des promesses non tenues.
phildlm- Duc(hesse)
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Re: Politique & C°
Invité Mer 28 Sep 2011 - 22:50
Jusqu'à ces derniers temps, on était dans le débat. Mais que Denis parle des juifs "riches" et qui monopolisent les médias m'a épouvanté.
C'est Denis qui m'a convaincu de ne pas voter MLP, à l'heure où ma mère se voit refuser à 90 ans l'APA et toutes formes d'aides sous des prétextes fallacieux (On ne compte pas ce qu'elle perçoit comme retraites mais le montant qui est sur sa déclaration d'impôt).
Mais ce n'est pas parce qu'il y a des injustices, que même l'assistante sociale ce soir a reconnu vis à vis de ma mère, qu'il faut jouer à amorcer une bombe. Hitler, je le rappelle, a été élu. Et les allemands civils, près des camps d'extermination, ne bronchaient pas. Hitler a lui tout seul n'aurait pas pu faire le génocide de six millions de juifs. Les civils allemands étaient passifs et complices. Que l'on ne compte pas sur moi pour pleurer les morts du bombardement de Dresde.
Même Patrick Bruel, chez Ardisson, a dit il y a quelques années que Staline et Hitler, ce n'était pas pareil, que Hitler, c'était bien plus dangereux, ce qui ne veut pas dire bien sûr que Patrick aime Staline.
On ne joue pas avec le feu. MLP n'est que la facade visible et respectable de la bête immonde qu'est l'extrême droite. Il faut une autre solution pour nettoyer les banlieues de la violence.
Mais moi, à partir du moment où l'on reprend les clichés contre les juifs, je ne discute plus, j'ai peur.
C'est Denis qui m'a convaincu de ne pas voter MLP, à l'heure où ma mère se voit refuser à 90 ans l'APA et toutes formes d'aides sous des prétextes fallacieux (On ne compte pas ce qu'elle perçoit comme retraites mais le montant qui est sur sa déclaration d'impôt).
Mais ce n'est pas parce qu'il y a des injustices, que même l'assistante sociale ce soir a reconnu vis à vis de ma mère, qu'il faut jouer à amorcer une bombe. Hitler, je le rappelle, a été élu. Et les allemands civils, près des camps d'extermination, ne bronchaient pas. Hitler a lui tout seul n'aurait pas pu faire le génocide de six millions de juifs. Les civils allemands étaient passifs et complices. Que l'on ne compte pas sur moi pour pleurer les morts du bombardement de Dresde.
Même Patrick Bruel, chez Ardisson, a dit il y a quelques années que Staline et Hitler, ce n'était pas pareil, que Hitler, c'était bien plus dangereux, ce qui ne veut pas dire bien sûr que Patrick aime Staline.
On ne joue pas avec le feu. MLP n'est que la facade visible et respectable de la bête immonde qu'est l'extrême droite. Il faut une autre solution pour nettoyer les banlieues de la violence.
Mais moi, à partir du moment où l'on reprend les clichés contre les juifs, je ne discute plus, j'ai peur.
Invité- Invité
Re: Politique & C°
phildlm Mer 28 Sep 2011 - 23:03
Patricks a écrit:D'après l'écrivain Frédéric Deslauriers, si elle était élue, Marine Le Pen ne serait qu'une présidente éphémère. Ouf!
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Après tout, on a peut être tort d'avoir peur.
NB: Le Point n'est pas spécialement de gauche. Il lança en juin 1976 une campagne diffamatoire contre le militant communiste Henri Curiel qui aboutit à son assassinat le 4 mai 1978.
Pour ceux qui ne connaissent pas, un rappel: Le journaliste Georges Suffert du "Point" avait consacré un article en juin 1976 véritable appel au meurtre (agent du KGB, soutien du terroriste Carlos, etc)
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En 1981, je me souviens d'un propos de Coluche, alors candidat à la présidentielle: "Georges Marchais a dit que, s'il était élu (ce qui est déjà une immense plaisanterie), il créerait 3 millions d'emplois". Idem pour Marine Le Pen, elle ne pourra être une présidente éphémère puisque de toutes façons, elle ne sera pas élue, même Marchais aurait eu plus de chances qu'elle.
Non, en effet, Le Point est le grand hebdomaire le plus à droite de France. Un de ses journalistes était Jean-François Revel, un ancien candidat de la SFIO, anti-communiste notoire et obsessionnel, qui voyait en 1981 avec l'arrivée au pouvoir de la gauche une "révolution soviétique" et avait écrit une série d'articles paranoïaques dans lesquels Mitterrand et Mauroy étaient comparés à des dirigeants des pays de l'Est, à l'époque sous l'égide soviétique.
Son fondateur et directeur actuel, Claude Imbert, est une de mes têtes de turc favorites. Son obsession, c'est de mettre fin à l'état-providence, parce que cet enc.... ça l'ennuie de donner une partie de son pognon pour diminuer ne serait-ce qu'un peu les inégalités immenses générées par le capitalisme triomphant et sans contrôle. Quelle mauvaise foi! Au moment de la crise, refus évident de reconnaître que c'est le système ultra-libéral qu'il défend qui était responsable de cette crise, ce qui était pourtant patent et l'est toujours. Au lieu de ça, son seul remède est l'austérité, qui ne peut qu'aggraver encore la situation. Pour ces gens là, les fonctionnaires à 1200 euros par mois sont des "privilégiés", mais pas les patrons du CAC 40 à plusieurs millions d'euros par an, auxquels ils faudrait multiplier les cadeaux fiscaux pourtant déjà très nombreux.
Tous ces gens là, les Imbert, les De Closets, Les Christian St-Etienne, les Boissonnat, tout comme le (fort peu) regretté Jacques Marseille, ce sont des ennemis, leur seul mérite est de m'avoir guéri définitement je pense de la droite libérale, après quelques égarements concrétisés sous la forme d'un vote Chirac en 1995. Si je peux voter éventuellement pour un vrai gaulliste (mais c'est une espèce en voie d'extinction, il ne reste plus que Chevènement en fin de carrière et Dupont-Aignant seul, marginalisé), voire pour un nationaliste présentable, jamais plus pour ces minables de la droite libérale, au seul service des très riches et des puissants.
Non, en effet, Le Point est le grand hebdomaire le plus à droite de France. Un de ses journalistes était Jean-François Revel, un ancien candidat de la SFIO, anti-communiste notoire et obsessionnel, qui voyait en 1981 avec l'arrivée au pouvoir de la gauche une "révolution soviétique" et avait écrit une série d'articles paranoïaques dans lesquels Mitterrand et Mauroy étaient comparés à des dirigeants des pays de l'Est, à l'époque sous l'égide soviétique.
Son fondateur et directeur actuel, Claude Imbert, est une de mes têtes de turc favorites. Son obsession, c'est de mettre fin à l'état-providence, parce que cet enc.... ça l'ennuie de donner une partie de son pognon pour diminuer ne serait-ce qu'un peu les inégalités immenses générées par le capitalisme triomphant et sans contrôle. Quelle mauvaise foi! Au moment de la crise, refus évident de reconnaître que c'est le système ultra-libéral qu'il défend qui était responsable de cette crise, ce qui était pourtant patent et l'est toujours. Au lieu de ça, son seul remède est l'austérité, qui ne peut qu'aggraver encore la situation. Pour ces gens là, les fonctionnaires à 1200 euros par mois sont des "privilégiés", mais pas les patrons du CAC 40 à plusieurs millions d'euros par an, auxquels ils faudrait multiplier les cadeaux fiscaux pourtant déjà très nombreux.
Tous ces gens là, les Imbert, les De Closets, Les Christian St-Etienne, les Boissonnat, tout comme le (fort peu) regretté Jacques Marseille, ce sont des ennemis, leur seul mérite est de m'avoir guéri définitement je pense de la droite libérale, après quelques égarements concrétisés sous la forme d'un vote Chirac en 1995. Si je peux voter éventuellement pour un vrai gaulliste (mais c'est une espèce en voie d'extinction, il ne reste plus que Chevènement en fin de carrière et Dupont-Aignant seul, marginalisé), voire pour un nationaliste présentable, jamais plus pour ces minables de la droite libérale, au seul service des très riches et des puissants.
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Re: Politique & C°
Philo Jeu 29 Sep 2011 - 9:06
Petite leçon de socialisme,
Un professeur d'économie dans un lycée annonce fièrement qu'il n'a jamais vu un seul de ses élèves échouer, à l'exception d'une année, où ce fut la classe entière qui a connu l'échec.
Cette classe était entièrement convaincue que le socialisme était une idéologie qui fonctionnait, et que personne n'était ni pauvre ni riche !
Un système égalitaire parfait.
Le professeur dit lors :
"OK donc, nous allons mener une expérience du socialisme dans cette classe. A chaque contrôle, on fera la moyenne de toutes les notes et chacun recevra cette note. Ainsi personne ne ratera son contrôle et personne ne caracolera en tête avec de très bonnes notes."
Après le 1er contrôle, on fit la moyenne de la classe et tout le monde obtint un 13/20.
Les élèves qui avaient travaillé dur n'étaient pas très heureux au contraire de ceux qui n'avaient rien fait et qui, eux, étaient ravis.
A l'approche du 2ème contrôle, les élèves qui avaient peu travaillé en firent encore moins tandis que ceux qui s'étaient donné de la peine pour le 1er test décidèrent de lever le pied et de moins travailler. La moyenne de ce contrôle fut de 9/20 ! Personne n'était satisfait...
Quand arriva le 3ème contrôle, la moyenne tomba à 5/20. Les notes ne remontèrent jamais, alors que fusaient remarques acerbes, accusations et noms d'oiseaux, dans une atmosphère épouvantable, où plus personne ne voulait faire quoi que ce soit si cela devait être au bénéfice de quelqu'un d'autre.
A leur grande surprise, tous ratèrent leur examen final. Le professeur leur expliqua alors que le socialisme finit toujours mal car, quand la récompense est importante, l'effort pour l'obtenir est tout aussi important, tandis que, si on confisque les récompenses, plus personne ne cherche ni n'essaie de réussir.
Les choses sont aussi simples que çà.
Voici un petit extrait de discours qui résume parfaitement les choses. "
"Vous ne pouvez pas apporter la prospérité au pauvre en la retirant au riche. "
"Tout ce qu'un individu reçoit sans rien faire pour l'obtenir, un autre individu a dû travailler "pour le produire sans en tirer profit. "
"Tout Pouvoir ne peut distribuer aux uns que ce qu'il a préalablement confisqué à d'autres. "
"Quand la moitié d'un peuple croit qu'il ne sert à rien de faire des efforts car l'autre moitié les fera pour elle, et quand cette dernière moitié se dit qu'il ne sert à rien d'en faire car ils bénéficieront à d'autres, cela mes amis, s'appelle le déclin et la fin d'une nation. On n'accroît pas les biens en les divisant."
Dr. Adrian Rogers, 1931
Un professeur d'économie dans un lycée annonce fièrement qu'il n'a jamais vu un seul de ses élèves échouer, à l'exception d'une année, où ce fut la classe entière qui a connu l'échec.
Cette classe était entièrement convaincue que le socialisme était une idéologie qui fonctionnait, et que personne n'était ni pauvre ni riche !
Un système égalitaire parfait.
Le professeur dit lors :
"OK donc, nous allons mener une expérience du socialisme dans cette classe. A chaque contrôle, on fera la moyenne de toutes les notes et chacun recevra cette note. Ainsi personne ne ratera son contrôle et personne ne caracolera en tête avec de très bonnes notes."
Après le 1er contrôle, on fit la moyenne de la classe et tout le monde obtint un 13/20.
Les élèves qui avaient travaillé dur n'étaient pas très heureux au contraire de ceux qui n'avaient rien fait et qui, eux, étaient ravis.
A l'approche du 2ème contrôle, les élèves qui avaient peu travaillé en firent encore moins tandis que ceux qui s'étaient donné de la peine pour le 1er test décidèrent de lever le pied et de moins travailler. La moyenne de ce contrôle fut de 9/20 ! Personne n'était satisfait...
Quand arriva le 3ème contrôle, la moyenne tomba à 5/20. Les notes ne remontèrent jamais, alors que fusaient remarques acerbes, accusations et noms d'oiseaux, dans une atmosphère épouvantable, où plus personne ne voulait faire quoi que ce soit si cela devait être au bénéfice de quelqu'un d'autre.
A leur grande surprise, tous ratèrent leur examen final. Le professeur leur expliqua alors que le socialisme finit toujours mal car, quand la récompense est importante, l'effort pour l'obtenir est tout aussi important, tandis que, si on confisque les récompenses, plus personne ne cherche ni n'essaie de réussir.
Les choses sont aussi simples que çà.
Voici un petit extrait de discours qui résume parfaitement les choses. "
"Vous ne pouvez pas apporter la prospérité au pauvre en la retirant au riche. "
"Tout ce qu'un individu reçoit sans rien faire pour l'obtenir, un autre individu a dû travailler "pour le produire sans en tirer profit. "
"Tout Pouvoir ne peut distribuer aux uns que ce qu'il a préalablement confisqué à d'autres. "
"Quand la moitié d'un peuple croit qu'il ne sert à rien de faire des efforts car l'autre moitié les fera pour elle, et quand cette dernière moitié se dit qu'il ne sert à rien d'en faire car ils bénéficieront à d'autres, cela mes amis, s'appelle le déclin et la fin d'une nation. On n'accroît pas les biens en les divisant."
Dr. Adrian Rogers, 1931
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Re: Politique & C°
Invité Jeu 29 Sep 2011 - 9:32
Patricks a écrit:Jusqu'à ces derniers temps, on était dans le débat. Mais que Denis parle des juifs "riches" et qui monopolisent les médias m'a épouvanté.
C'est Denis qui m'a convaincu de ne pas voter MLP, à l'heure où ma mère se voit refuser à 90 ans l'APA et toutes formes d'aides sous des prétextes fallacieux (On ne compte pas ce qu'elle perçoit comme retraites mais le montant qui est sur sa déclaration d'impôt).
Mais ce n'est pas parce qu'il y a des injustices, que même l'assistante sociale ce soir a reconnu vis à vis de ma mère, qu'il faut jouer à amorcer une bombe. Hitler, je le rappelle, a été élu. Et les allemands civils, près des camps d'extermination, ne bronchaient pas. Hitler a lui tout seul n'aurait pas pu faire le génocide de six millions de juifs. Les civils allemands étaient passifs et complices. Que l'on ne compte pas sur moi pour pleurer les morts du bombardement de Dresde.
Même Patrick Bruel, chez Ardisson, a dit il y a quelques années que Staline et Hitler, ce n'était pas pareil, que Hitler, c'était bien plus dangereux, ce qui ne veut pas dire bien sûr que Patrick aime Staline.
On ne joue pas avec le feu. MLP n'est que la facade visible et respectable de la bête immonde qu'est l'extrême droite. Il faut une autre solution pour nettoyer les banlieues de la violence.
Mais moi, à partir du moment où l'on reprend les clichés contre les juifs, je ne discute plus, j'ai peur.
Pour commencer, très bon exemple, Philo. A imprimer et faire circuler.
Depuis longtemps, Patricks, je me demande ce que tu as entre les deux oreilles, mais là, c’est clair, du mou de veau !
Premièrement, ta première phrase me taxe grosso modo d’antisémite et je ne peux pas laisser passer de pareilles insultes. Ce que je révèle au sujet des propos de Larqué et du comportement de Darmon et Drucker est tout simplement la triste vérité et répondait à la vidéo de Kaison sur le film Mogadiscio. Peut-être faut-elle se la cacher et mettre la tête dans le
Là, c'est évident que tu n’es plus du tout dans le débat.
Maintenant de lire : Les civils allemands étaient passifs et complices. Que l'on ne compte pas sur moi pour pleurer les morts du bombardement de Dresde.
Pour moi, ce sont des dires digne d’un …..., il n’y a pas d’autres mots. C’est facile de s’auto-flageoler comme on sait le faire en France à tout bout de champ mais faut connaître un peu l’histoire, chose que tu ignores surtout si tu prends des cours chez l’autre ignare de Bruel ! Tu vas finir par aimer Staline…Il y a des millions d’Allemands qui ont périt pour avoir résisté et il ya des membres de la famille de ma belle-mère qui ont succombé au bombardement de Dresde. Alors, je te prierai de garder tes commentaires de ..... de communiste attardé et décadent pour toi !
Dernière édition par denis le Jeu 29 Sep 2011 - 17:35, édité 4 fois
Invité- Invité
Re: Politique & C°
Bromhead Jeu 29 Sep 2011 - 11:03
Philo a écrit:Petite leçon de socialisme,
Un professeur d'économie
...
Dr. Adrian Rogers, 1931
L'exemple de cette petite leçon de socialisme est effectivement très judicieux et amusant mais représente une vulgarisation adressée à un public constitué soit de riches, soit de droite (similarité avec les riches…), soit de pauvres avec œillères.
La simplicité des citations du Dr. Adrian Rogers confirme évidemment son exemple inapproprié et incomplet.
Les gouvernements (pour les pays qui en possèdent
) et majorités politiques se succèdent mais le résultat reste le même. La droite bourgeoise invoque des théories similaires à celle du Dr Rogers alors que la gauche simpliste amplifie et conforte les avantages octroyés aux assistés sociaux (CPAS – caisse public d'aide sociale – chômeurs – immigrés…)… Je parle ici des abuseurs du système. Cela a pour conséquence que la justice sociale est superbement ignorée de toute part. "Vous ne pouvez apporter la prospérité au pauvre en la retirant au riche" : et pourquoi pas ?
Tout dépend pourquoi les pauvres sont pauvres et pourquoi les riches sont riches ! Certaines personnes ont travaillé de nombreuses années pour un salaire médiocre et une pension à la limite du seuil de pauvreté. Par contre les bénéficiaires des "parachutes dorés" n'ont rien accomplis de plus que ce pourquoi ils sont grassement rémunérés mensuellement.
Je ne prétends pas que tous les salaires doivent être égaux mais les écarts entre les montants de l'assistanat social et certaines rémunérations et entre les rémunérations elles-mêmes sont anormaux. De même, une "rémunération" du capital de certains investisseurs est également justifiée.
Le post de Philo doit être modéré et chaque lecteur ne peut le prendre uniquement que pour son contenu car il doit ouvrir des pistes de réflexions bien au-delà.
Bromhead- Comte(sse)
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Re: Politique & C°
Nicolas Jeu 29 Sep 2011 - 18:55
Hou-là,ça commence à chauffer grave,ça promet jusqu'aux présidentielles... 
Mes opinions étant connues,je ne tiens pas trop à polémiquer mais je regrette quand meme les accusations de "paranoia" et d' "anticommunisme obsessionnel" lancées contre J-F Revel,grand éditorialiste,philosophe (si,si,il a écrit des bouquins pointus sue le sujet) et journaliste d'investigation en plus de ses talents éblouissants de pamphlétaire anti-langue de bois.
Anticommuniste,JF l'était,oui-da,et pas qu'un peu.A une époque ou le PCF mené par le guignol Marchais (revu il y a peu dans un doc "un jour un destin",que tout celà semble lointain!) suivait quoiqu'on en dise les directives moscoutaires (hallucinant les passages du dov sur l'Afghanistan et les bisous à Castro,démocrate illustre) et espèrait imposer à la France une politique "globalement positive"...Revel s'est aussi élevé contre le silence de beaucoup lors de la sortie du "Livre noir du communisme" (Courtois et Cie) qu'on voulait étouffer en haut lieu pour ne pas désespérer ce qui restait de Billancourt.
Paranoiaque?on lui a déjà fait ce reproche de son vivant,alors qu'il n'était nullement adepte d'une quelconque "théorie du complot" mais qu'il dénonçait manip et désinformation.
Pour le reste des discussions,je n'ai rien contre Darmon qu'il est un peu excessif de qualifier d'acteur raté il était plutot bien dans les "grands pardons" et incarnait un Onassis potable dans un téléfilm sur la Callas;après,ses idées politiques,il n'est ni le 1er ni le dernier à proférer des incongruités,on ne peut pas avoir du talent en tout.
Concernant le massacre de Dresde,je trouve que pulvériser des civils,fussent-ils fachos,n'a rien d'héroique surtout que ce n'était pas un objectif sensible.Les dommages collatéraux se trouvent partout,on n'est pas obligé de les applaudir.
Au sujet (sans fin) de Marine,j'ai déjà dit que si j'envisageai
Mes opinions étant connues,je ne tiens pas trop à polémiquer mais je regrette quand meme les accusations de "paranoia" et d' "anticommunisme obsessionnel" lancées contre J-F Revel,grand éditorialiste,philosophe (si,si,il a écrit des bouquins pointus sue le sujet) et journaliste d'investigation en plus de ses talents éblouissants de pamphlétaire anti-langue de bois.
Anticommuniste,JF l'était,oui-da,et pas qu'un peu.A une époque ou le PCF mené par le guignol Marchais (revu il y a peu dans un doc "un jour un destin",que tout celà semble lointain!) suivait quoiqu'on en dise les directives moscoutaires (hallucinant les passages du dov sur l'Afghanistan et les bisous à Castro,démocrate illustre) et espèrait imposer à la France une politique "globalement positive"...Revel s'est aussi élevé contre le silence de beaucoup lors de la sortie du "Livre noir du communisme" (Courtois et Cie) qu'on voulait étouffer en haut lieu pour ne pas désespérer ce qui restait de Billancourt.
Paranoiaque?on lui a déjà fait ce reproche de son vivant,alors qu'il n'était nullement adepte d'une quelconque "théorie du complot" mais qu'il dénonçait manip et désinformation.
Pour le reste des discussions,je n'ai rien contre Darmon qu'il est un peu excessif de qualifier d'acteur raté il était plutot bien dans les "grands pardons" et incarnait un Onassis potable dans un téléfilm sur la Callas;après,ses idées politiques,il n'est ni le 1er ni le dernier à proférer des incongruités,on ne peut pas avoir du talent en tout.
Concernant le massacre de Dresde,je trouve que pulvériser des civils,fussent-ils fachos,n'a rien d'héroique surtout que ce n'était pas un objectif sensible.Les dommages collatéraux se trouvent partout,on n'est pas obligé de les applaudir.
Au sujet (sans fin) de Marine,j'ai déjà dit que si j'envisageai
Nicolas- Marquis(e)
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Re: Politique & C°
Nicolas Jeu 29 Sep 2011 - 19:01
Ben m... je me suis trompé de bouton!
Je disais donc (enfin j'essayais) que si j'envisageai (sans joie ni enthousiasme,mais avec une relative conviction) de voter pour icelle au 1er tour c'est bien parce qu'elle parvient à mettre de coté les thèses néo-révisionnistes et quasi antisémites de son distingué (?) papa.Que quelques illuminés croient bon de mettre sur des forums (fora?) plus ou moins dépendants du FN n'empèchera pas un vote de raison,mais nullement d'allégeance.Il faut réveiller les gouvernants actuels,c'est clair,mais "tout ce qui est excessif est insignifiant" (Talleyrand,politicien vintage)
Je disais donc (enfin j'essayais) que si j'envisageai (sans joie ni enthousiasme,mais avec une relative conviction) de voter pour icelle au 1er tour c'est bien parce qu'elle parvient à mettre de coté les thèses néo-révisionnistes et quasi antisémites de son distingué (?) papa.Que quelques illuminés croient bon de mettre sur des forums (fora?) plus ou moins dépendants du FN n'empèchera pas un vote de raison,mais nullement d'allégeance.Il faut réveiller les gouvernants actuels,c'est clair,mais "tout ce qui est excessif est insignifiant" (Talleyrand,politicien vintage)
Nicolas- Marquis(e)
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Re: Politique & C°
phildlm Jeu 29 Sep 2011 - 22:40
Bromhead a écrit:
Je ne prétends pas que tous les salaires doivent être égaux mais les écarts entre les montants de l'assistanat social et certaines rémunérations et entre les rémunérations elles-mêmes sont anormaux. De même, une "rémunération" du capital de certains investisseurs est également justifiée.
Le post de Philo doit être modéré et chaque lecteur ne peut le prendre uniquement que pour son contenu car il doit ouvrir des pistes de réflexions bien au-delà.
Merci pour cette mise au point, d'autant que j'avais l'impression que ce post était une réponse à mon post précédent. Mais je trouve le post de Philo très intéressant car c'est un parfait exemple de la caricature et de l'outrance habutuelles aux partisans de l'économie capitaliste sans aucun contrôle. A partir du moment où on ne partage pas leur point de vue, on est automatiquement catalogué comme "socialiste" et "égalitariste". Si on émet la moindre critique envers un excès de rémunération de certains grands patrons ou sportifs ou journalistes de télévision, on vous accuse aussitôt de vouloir que tout le monde ait le même salaire. C'est une vision simpliste Bisounours de la société: c'est tout de même ahurissant de prétendre que si on n'a pas d'argent, c'est parce qu'on ne travaille pas! Il y a des tas de gens qui travaillent toute leur vie pour des salaires minables, justement parce que ces gens qui se targuent de défendre le travail, il font le contraire en laissant vivoter les gens qui travaillent. Pourquoi certains préfèrent vivre de l'assistance? Par à cause des méchants socialistes qui persécutent les pauvres entrepreneurs pour donner leur argent à des fainéants. Mais parce qu'à cause de l'action des forces patronales hostiles à tout progrès social, c'est devenu décourageant de travailler, un point c'est tout.
La description de ce professeur d'économie est relative non pas au socialisme démocratique, mais au communisme pur et dur, système niveleur absurde dont j'ai moi-même dénoncé à de multiples reprises les aspects pernicieux. A part quelques attardés comme Besancenot et assimilés qui ne représentent même plus 10% de l'électorat, plus personne ne croit à ces chimères de nos jours, donc ces pseudos leçons d'économie sont hors-sujet, mais hélas! encore employées par les Bush, Sarkozy qui semble-t-il ne sont pas capables de trouver autre chose pour défendre leu politique indéfendable et en sont réduits à cet argument ultra-éculé du grand satan communiste.
Moi-même, je ne suis pas socialiste, simplement social-démocrate en économie, c'est-à-dire un partisan d'une économie de marché sociale qui défend une action affirmée des pouvoirs publics pour atténuer les effets secondaires importants de l'économie de marché, et notamment les inégalités extrêmes et insupportables qu'elle engendre. Mais bien évidemment qu'il ne faut pas attribuer le même salaire à tout le monde, tout comme il ne faut pas attribuer les mêmes notes. Je me bats continuellement dans le cadre de ma profession contre certains syndicats qui prétendent imposer une répartition strictement égalitaire des notes, ce à quoi, contrairement à certains chefs de service qui cèdent à la pression, je me suis toujours refusé. Comme partout, j'ai affaire à des gens sérieux et motivés, et aussi à des branleurs. Il n'y a aucune raison pour que les branleurs aient droit aux mêmes bonnes notes que les autres. Ceux qui prétendent leur attribuer, pour moi ils ne sont même pas de gauche, ce sont avant tout des idéologues ou des crétins, car la gauche, c'est favoriser la justice, et attribuer d'aussi bonnes notes (et donc un avancement aussi rapide...) à des bras cassés qu'aux autres, c'est tout sauf juste.
Denis, je crois qu'il faut aller au bout de ta logique. Car ce sont les raisonnements de ces profs d'économie qui, au bout de compte, sont responsables de la situation dégradée de l'enseignement dont tu te plains. On ne donne pas les moyens nécessaires parce que des idéologues ont ancré dans les têtes que les enseignants sont tous des immondes gauchistes crasseux et fainéants, ce qui est loin d'être le cas, tu le prouves amplement. Si tu veux plus d'argent dans l'enseignement, il faut bien le trouver quelque part, cet argent. Moi, je suis partisan qu'on le trouve en supprimant les niches fiscales des riches, ces professions libérales qui gagnent des 400000 euros par an et ne paient presque pas d'impôt en obtenant des réductions de 80000 euros pour investissements Outre-Mer. Voilà la différence avec la droite qui, elle, veut laisser ces réductions scandaleuses et réduire les déficits en rognant sur les avantages sociaux, rares miettes subsistant encore de l'époque heureuse de l'état-providence qui, rappelons-le, avait produit les 30 glorieuses alors que le système Reagano-busho-thatchéro-berluscono-sarkozien, il n'a produit qu'une crise financière et la panade actuelle.
La description de ce professeur d'économie est relative non pas au socialisme démocratique, mais au communisme pur et dur, système niveleur absurde dont j'ai moi-même dénoncé à de multiples reprises les aspects pernicieux. A part quelques attardés comme Besancenot et assimilés qui ne représentent même plus 10% de l'électorat, plus personne ne croit à ces chimères de nos jours, donc ces pseudos leçons d'économie sont hors-sujet, mais hélas! encore employées par les Bush, Sarkozy qui semble-t-il ne sont pas capables de trouver autre chose pour défendre leu politique indéfendable et en sont réduits à cet argument ultra-éculé du grand satan communiste.
Moi-même, je ne suis pas socialiste, simplement social-démocrate en économie, c'est-à-dire un partisan d'une économie de marché sociale qui défend une action affirmée des pouvoirs publics pour atténuer les effets secondaires importants de l'économie de marché, et notamment les inégalités extrêmes et insupportables qu'elle engendre. Mais bien évidemment qu'il ne faut pas attribuer le même salaire à tout le monde, tout comme il ne faut pas attribuer les mêmes notes. Je me bats continuellement dans le cadre de ma profession contre certains syndicats qui prétendent imposer une répartition strictement égalitaire des notes, ce à quoi, contrairement à certains chefs de service qui cèdent à la pression, je me suis toujours refusé. Comme partout, j'ai affaire à des gens sérieux et motivés, et aussi à des branleurs. Il n'y a aucune raison pour que les branleurs aient droit aux mêmes bonnes notes que les autres. Ceux qui prétendent leur attribuer, pour moi ils ne sont même pas de gauche, ce sont avant tout des idéologues ou des crétins, car la gauche, c'est favoriser la justice, et attribuer d'aussi bonnes notes (et donc un avancement aussi rapide...) à des bras cassés qu'aux autres, c'est tout sauf juste.
Denis, je crois qu'il faut aller au bout de ta logique. Car ce sont les raisonnements de ces profs d'économie qui, au bout de compte, sont responsables de la situation dégradée de l'enseignement dont tu te plains. On ne donne pas les moyens nécessaires parce que des idéologues ont ancré dans les têtes que les enseignants sont tous des immondes gauchistes crasseux et fainéants, ce qui est loin d'être le cas, tu le prouves amplement. Si tu veux plus d'argent dans l'enseignement, il faut bien le trouver quelque part, cet argent. Moi, je suis partisan qu'on le trouve en supprimant les niches fiscales des riches, ces professions libérales qui gagnent des 400000 euros par an et ne paient presque pas d'impôt en obtenant des réductions de 80000 euros pour investissements Outre-Mer. Voilà la différence avec la droite qui, elle, veut laisser ces réductions scandaleuses et réduire les déficits en rognant sur les avantages sociaux, rares miettes subsistant encore de l'époque heureuse de l'état-providence qui, rappelons-le, avait produit les 30 glorieuses alors que le système Reagano-busho-thatchéro-berluscono-sarkozien, il n'a produit qu'une crise financière et la panade actuelle.
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Re: Politique & C°
phildlm Jeu 29 Sep 2011 - 23:02
Nicolas Bouland a écrit: je regrette quand meme les accusations de "paranoia" et d' "anticommunisme obsessionnel" lancées contre J-F Revel,grand éditorialiste,philosophe (si,si,il a écrit des bouquins pointus sue le sujet) et journaliste d'investigation en plus de ses talents éblouissants de pamphlétaire anti-langue de bois.
Anticommuniste,JF l'était,oui-da,et pas qu'un peu.
Je faisais allusion à un article écrit en 1981 où il comparait Mauroy et Mitterrand à des types comme Brejnev ou Jarulewski. A cette époque, pour la droite, la gauche au pouvoir c'était "les chars russes sur les Champs-Elysées". On est bien obligés de constater qu'il ne sont jamais arrivés ces chars, qu'au contraire Mitterrand a été un allié indéfectible des Etats-Unis, contrairement à ses prédecesseurs de droite et que son double septennat a été marqué par le déclin irréversible du PC, passé de 15% à presque rien. Ceci pour souligner que les prévisions de Cassandre de Revel et de ses pairs étaient tout sauf justifiées, et cela a entièrement été vérifié depuis, ce qui n'empêche pas que, malgré des idées auxquelles je reste opposé, Revel pouvait avoir un certain talent d'éditorialiste et d'écrivain. Mais je n'ai jamais compris comment l'ex-candidat socialiste qu'il était avait pu devenir non seulement anti-communiste, mais carrément anti-social-démocrate, confondant abusivant la gauche réformiste et la gauche marxiste.
phildlm- Duc(hesse)
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Re: Politique & C°
Invité Jeu 29 Sep 2011 - 23:04
Ce soir, sur France 2, Juppé a mouché Zemmour et a envoyé le roquet dans sa niche. Il a également dit que l'islamisation était brandie de façon outrancière. Etant un ennemi politique de Juppé (qui a visiblement été "coaché" pour paraître plus "sympa"), je ne fais certes pas son apologie. Mais voir Zemmour se faire mettre en boîte par plus rusé que lui est toujours un régal.
Invité- Invité
Re: Politique & C°
phildlm Jeu 29 Sep 2011 - 23:08
Pour en finir avec les théories économiques et politiques, au laius indigeste d'Adrian Rogers, je préfère, et de loin, la définition du socialisme suivante, qui a été plaisamment contée à feu l'ancien maire de Pau André Labarrère (socialiste) par François Mitterrand lui-même:
"Savez-vous qui est l'inventeur du socialisme? C'est Christophe Colomb. Quand il est parti, il ne savait pas où il allait. Quand il est arrivé, il ne savait pas où il était. Et tout ça, il l'a fait avec l'argent des autres."
"Savez-vous qui est l'inventeur du socialisme? C'est Christophe Colomb. Quand il est parti, il ne savait pas où il allait. Quand il est arrivé, il ne savait pas où il était. Et tout ça, il l'a fait avec l'argent des autres."
phildlm- Duc(hesse)
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Re: Politique & C°
Invité Ven 30 Sep 2011 - 9:44
Sur ce point, je suis entièrement d'accord. Quant à Zemmour, son émission véhiculée sur une autre chaine fait un tabac. Si Juppé dit que l'islamisation est brandie de façon outrancière, faut croire le contraire...Perso, je crois ce que je vois, comme St Thomas, et ce que je vois c'est : de plus en plus d'importance du rayon halal dans les supermarchés, de plus en plus de barbus en drap de lits tous les vendredis, une femme voilée qui se veut se présenter aux élections, des mosquées qui poussent comme des champignons...Phil DLM a écrit:Denis, je crois qu'il faut aller au bout de ta logique. Si tu veux plus d'argent dans l'enseignement, il faut bien le trouver quelque part, cet argent. Moi, je suis partisan qu'on le trouve en supprimant les niches fiscales des riches, ces professions libérales qui gagnent des 400000 euros par an et ne paient presque pas d'impôt en obtenant des réductions de 80000 euros pour investissements Outre-Mer.
Invité- Invité
Re: Politique & C°
Bromhead Ven 30 Sep 2011 - 9:56
Nicolas Bouland a écrit:
(post n° 1)
Au sujet (sans fin) de Marine,j'ai déjà dit que si j'envisageai
...
(post n° 2)
Ben m... je me suis trompé de bouton!
Je disais donc (enfin j'essayais) ...
...
Excellent Nicolas
. Tu as vraiment bien rattrapé le coup 
Enifin la politique de détente...
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Re: Politique & C°
Nicolas Ven 30 Sep 2011 - 10:19
Un jour,je saurai me servir d'un ordinateur...Je n'ai meme pas été fichu d'envoyer à mon paternel le lien pluzz de l'excellent doc "Les Fauves",western avec Sarko et Villepin.
Pour revenir (brièvement) au (hors) sujet,j'ai plutot du respect pour Juppé,que ma section locale du RPR avait invité à papoter dans les mid 80's,mais de toute évidence on ne doit pas fréquenter les memes quartiers.Là ou je (sur)vis,le seul lieu de passage animé c'est le vendredi devant la mosquée,pile en face de chez ma belle-maman qui n'en peut mais!Meme mon [Très Beau],gauchiste convaincu,rale de ne plus pouvoir se garer.
A Romilly comme ailleurs se multiplient kébabs d'une fraicheur incertaine et boutiques alimentaires hallal.D'ailleurs,quand mon fils téléphone à ses potes,ils se disent "hallal" au lieu de "allo"
Pour revenir (brièvement) au (hors) sujet,j'ai plutot du respect pour Juppé,que ma section locale du RPR avait invité à papoter dans les mid 80's,mais de toute évidence on ne doit pas fréquenter les memes quartiers.Là ou je (sur)vis,le seul lieu de passage animé c'est le vendredi devant la mosquée,pile en face de chez ma belle-maman qui n'en peut mais!Meme mon [Très Beau],gauchiste convaincu,rale de ne plus pouvoir se garer.
A Romilly comme ailleurs se multiplient kébabs d'une fraicheur incertaine et boutiques alimentaires hallal.D'ailleurs,quand mon fils téléphone à ses potes,ils se disent "hallal" au lieu de "allo"
Nicolas- Marquis(e)
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Marine Le Pen veut faire la paix avec les enseignants
Invité Ven 30 Sep 2011 - 15:24
C'est une excellente chose. On n'ose imaginer ce que ferait le candidat PS s'il(elle) est investit président. Déjà, avec un gouvernement UMP, la discipline à l’école est devenue du grand n’importe quoi : impossible de renvoyer un élève de cours ou de faire un conseil de discipline depuis cette année. Il y règne une grande impunité. Cela avait commencé avec les directives de Ségolène Royal, alors au Ministère de l’Education, de ne pas infliger de double sanction ; tout avertissement de conduite ne devait pas figurer sur le bulletin scolaire et être envoyé à part. Une grande hypocrisie.
Le discours de Marine Le Pen est plein d’espoirs Il ne faut oublier qu’il existe un ressentiment évident et compréhensif entre MLP et l’éducation nationale. Dans son livre A contre flots, elle raconte les brimades auxquelles, enfant, elle devait faire face quotidiennement. Le corps de l’éducation nationale a en effet de nombreux gaucho prêts à lever le poing pour défendre n’importe quelle crapule mais il y a de plus en plus d’enseignants qui se dé tournent de ces sentiers gauchisants comme le montre le déclin de la CGT dans les élections syndicales de l’EN.
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Le discours de Marine Le Pen est plein d’espoirs Il ne faut oublier qu’il existe un ressentiment évident et compréhensif entre MLP et l’éducation nationale. Dans son livre A contre flots, elle raconte les brimades auxquelles, enfant, elle devait faire face quotidiennement. Le corps de l’éducation nationale a en effet de nombreux gaucho prêts à lever le poing pour défendre n’importe quelle crapule mais il y a de plus en plus d’enseignants qui se dé tournent de ces sentiers gauchisants comme le montre le déclin de la CGT dans les élections syndicales de l’EN.
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Re: Politique & C°
Invité Lun 3 Oct 2011 - 20:42
Borloo ne se présente pas mais est-ce un scoop ? J’étais personnellement persuadé qu’il n’irait pas jusqu’au bout pour deux raisons : la peur de se prendre une veste et la pression trop importante de l’UMP. Dommage car cela aurait piqué des voix à Sarkozy et donné plus de chances à Marine Le Pen ! D’ailleurs, la remontée de la candidate dans les sondages n’a même pas été évoquée ce week-end…
Invité- Invité
Re: Politique & C°
phildlm Lun 3 Oct 2011 - 21:42
denis a écrit:Borloo ne se présente pas mais est-ce un scoop ? J’étais personnellement persuadé qu’il n’irait pas jusqu’au bout pour deux raisons : la peur de se prendre une veste et la pression trop importante de l’UMP. Dommage car cela aurait piqué des voix à Sarkozy et donné plus de chances à Marine Le Pen ! D’ailleurs, la remontée de la candidate dans les sondages n’a même pas été évoquée ce week-end…
A priori, ce n'est pas une si bonne affaire pour Marine Le Pen, quoique... Borloo était en quasi opposition avec Sarkozy et il n'est pas sûr que les électeurs potentiels de Borloo se reportent beaucoup sur lui. Pas mal pourraient voter Bayrou ou Morin, s'il se présente, voire Eva Joly puisque Borloo draguait les écologistes. Prochains sondages à suivre. Et même si ça fait remonter Sarkozy, quelles réserves de voix lui restera-t-il pour le second tour? Et que pourrait-t-il faire avec plus de 2 ans à venir avec un Sénat contre lui?
phildlm- Duc(hesse)
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Le plus tôt sera le mieux...
Invité Mar 4 Oct 2011 - 18:40
L'UMP "implosera" (Marine Le Pen)
AFP Publié le 04/10/2011 à 11:06 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (107)
Marine Le Pen, présidente du FN,[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]de "grandes manoeuvres" engagées avant la présidentielle, et assuré que l'UMP allait "imploser".
Jean-Louis Borloo, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], "a été victime de pressions extrêmement fortes pour se retirer", a assuré Mme Le Pen. "On est rentrés dans les grandes manoeuvres. On voit bien que la crainte de l'Elysée est" que "j'élimine le président de la République du second tour". "Ils vont s'agiter dans tous les sens pour tenter d'empêcher que la volonté des Français ne s'exprime", a affirmé l'eurodéputée.
"Nicolas Sarkozy fait une erreur d'analyse s'il pense qu'en asséchant toutes les candidatures, il va pouvoir gagner un second tour auquel somme toute, il n'a pas droit, parce que je pense que les Français n'ont pas envie de le lui donner", a-t-elle estimé. Selon elle, le président "va tenter de diriger un certain nombre de candidats, d'en susciter un certain nombre d'autres, avec l'espérance que cela vienne lui apporter des voix au bon moment".
"Je crois qu'il y a un très grand risque d'implosion de l'UMP, parce que l'UMP s'est constituée autour de Nicolas Sarkozy et que manifestement aujourd'hui, Nicolas Sarkozy n'est pas capable d'être le leader de sa famille de pensée", a ajouté la présidente du parti d'extrême droite.
"Oui, je pense que l'UMP implosera" et "que nous allons assister à une recomposition de la vie politique française" avec des blocs de l'UMP rejoignant le FN, mais aussi, a-t-elle assuré, beaucoup de "patriotes de gauche, de républicains de gauche".
AFP Publié le 04/10/2011 à 11:06 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (107)
Marine Le Pen, présidente du FN,[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]de "grandes manoeuvres" engagées avant la présidentielle, et assuré que l'UMP allait "imploser".
Jean-Louis Borloo, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], "a été victime de pressions extrêmement fortes pour se retirer", a assuré Mme Le Pen. "On est rentrés dans les grandes manoeuvres. On voit bien que la crainte de l'Elysée est" que "j'élimine le président de la République du second tour". "Ils vont s'agiter dans tous les sens pour tenter d'empêcher que la volonté des Français ne s'exprime", a affirmé l'eurodéputée.
"Nicolas Sarkozy fait une erreur d'analyse s'il pense qu'en asséchant toutes les candidatures, il va pouvoir gagner un second tour auquel somme toute, il n'a pas droit, parce que je pense que les Français n'ont pas envie de le lui donner", a-t-elle estimé. Selon elle, le président "va tenter de diriger un certain nombre de candidats, d'en susciter un certain nombre d'autres, avec l'espérance que cela vienne lui apporter des voix au bon moment".
"Je crois qu'il y a un très grand risque d'implosion de l'UMP, parce que l'UMP s'est constituée autour de Nicolas Sarkozy et que manifestement aujourd'hui, Nicolas Sarkozy n'est pas capable d'être le leader de sa famille de pensée", a ajouté la présidente du parti d'extrême droite.
"Oui, je pense que l'UMP implosera" et "que nous allons assister à une recomposition de la vie politique française" avec des blocs de l'UMP rejoignant le FN, mais aussi, a-t-elle assuré, beaucoup de "patriotes de gauche, de républicains de gauche".
Invité- Invité
Re: Politique & C°
Philo Mar 4 Oct 2011 - 19:34
Nicolas Bouland a écrit:Un jour,je saurai me servir d'un ordinateur...
C'est l'âge, mon vieux....
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Re: Politique & C°
phildlm Mar 4 Oct 2011 - 22:19
denis a écrit:
"Nicolas Sarkozy fait une erreur d'analyse s'il pense qu'en asséchant toutes les candidatures, il va pouvoir gagner un second tour auquel somme toute, il n'a pas droit, parce que je pense que les Français n'ont pas envie de le lui donner", a-t-elle estimé. Selon elle, le président "va tenter de diriger un certain nombre de candidats, d'en susciter un certain nombre d'autres, avec l'espérance que cela vienne lui apporter des voix au bon moment".
"Je crois qu'il y a un très grand risque d'implosion de l'UMP, parce que l'UMP s'est constituée autour de Nicolas Sarkozy et que manifestement aujourd'hui, Nicolas Sarkozy n'est pas capable d'être le leader de sa famille de pensée", a ajouté la présidente du parti d'extrême droite.
"Oui, je pense que l'UMP implosera" et "que nous allons assister à une recomposition de la vie politique française" avec des blocs de l'UMP rejoignant le FN, mais aussi, a-t-elle assuré, beaucoup de "patriotes de gauche, de républicains de gauche".
[/b]
Ils me font toujours autant ch*** avec leur "parti d'extrême-droite" . Je souhaiterais que ça se passe comme les prévisions de Marine Le Pen mais je crois qu'elle se trompe sur 2 points:
1) L'UMP ne s'est nullement constituée autour de Nicolas Sarkozy. Ce parti s'est bâti autour de Chirac à l'occasion de la présidentielle de 2002. Le Corrézien accomplissait alors un rêve vieux de 25 ans, à savoir agglomérer à son parti une kirielle de petits partis inoffensifs (centristes, radicaux, libéraux...) formant un parti de droite élargi à partir du RPR, projet qui datait de son passage à Matignon de 1974 à 1976, mais avait alors avorté en raison de la constitution de l'UDF par le président Giscard d'Estaing, qui fédérait la totalité de la droite non gaulliste. C'est par la suite que Nicolas Sarkozy a utilisé cette machine de guerre à son profit, mais il n'a lui-même rien inventé.
2) Je ne crois pas que l'UMP implose avant la présidentielle, je suis même sûr du contraire. C'est plus risqué après la présidentielle si la débacle annoncée se produit, mais pas certain du tout. L'UMP comme le PS sont constitués de gens aux idées disparates et parfois contradictoires, mais qui sont liés entre eux par des intérêts électoraux bien trop importants pour qu'ils prennent le risque de saborder ces machines efficaces quoi qu'on en dise. Et pourtant, on sait que Sarkozy est de plus en plus contesté, car sous sa présidence la droite a perdu toutes les élections, plein de mairies, de conseils généraux et régionaux, et même le Sénat, ce qui paraissait véritablement impossible compte tenu de son mode d'élection. Il est vrai que cette spirale de la défaite était entamée avant, mais il y a quand même un ressentiment des notables UMP envers ce président qui n'a pas su les faire gagner, leur a fait perdre nombre de positions locales confortables, sans parler de l'ouverture mal ressentie, tous ces types de gauche qui ont pris de bonnes places sans que ça rapporte une voix de gauche, au contraire.
Je pense que Sarkozy va jouer son va-tout pour tenter de se maintenir au pouvoir, car autrement il se prépare des temps difficiles. Une défaite de plus en 2012,suivie forcément par une défaite aux législatives qui auront lieu dans le foulée, et son téléphone deviendra vite muet. Pas mal d'UMP vont le lâcher, au contraire de la Justice qui risque de se déchaîner. Mais qu'elle fasse donc son travail, j'ai hâte de le voir menottes aux poignets, afin qu'il paie pour toutes ses turpitudes.
A mon avis, seule la gauche peut le sauver, si elle fête le victoire à l'avance, ce qui n'est jamais très bon. Si elle ne commet pas cette erreur, il va se retrouver en situation impossible. Je ne serais même pas surpris qu'il parte en exil pour échapper aux juges...
. Je souhaiterais que ça se passe comme les prévisions de Marine Le Pen mais je crois qu'elle se trompe sur 2 points:1) L'UMP ne s'est nullement constituée autour de Nicolas Sarkozy. Ce parti s'est bâti autour de Chirac à l'occasion de la présidentielle de 2002. Le Corrézien accomplissait alors un rêve vieux de 25 ans, à savoir agglomérer à son parti une kirielle de petits partis inoffensifs (centristes, radicaux, libéraux...) formant un parti de droite élargi à partir du RPR, projet qui datait de son passage à Matignon de 1974 à 1976, mais avait alors avorté en raison de la constitution de l'UDF par le président Giscard d'Estaing, qui fédérait la totalité de la droite non gaulliste. C'est par la suite que Nicolas Sarkozy a utilisé cette machine de guerre à son profit, mais il n'a lui-même rien inventé.
2) Je ne crois pas que l'UMP implose avant la présidentielle, je suis même sûr du contraire. C'est plus risqué après la présidentielle si la débacle annoncée se produit, mais pas certain du tout. L'UMP comme le PS sont constitués de gens aux idées disparates et parfois contradictoires, mais qui sont liés entre eux par des intérêts électoraux bien trop importants pour qu'ils prennent le risque de saborder ces machines efficaces quoi qu'on en dise. Et pourtant, on sait que Sarkozy est de plus en plus contesté, car sous sa présidence la droite a perdu toutes les élections, plein de mairies, de conseils généraux et régionaux, et même le Sénat, ce qui paraissait véritablement impossible compte tenu de son mode d'élection. Il est vrai que cette spirale de la défaite était entamée avant, mais il y a quand même un ressentiment des notables UMP envers ce président qui n'a pas su les faire gagner, leur a fait perdre nombre de positions locales confortables, sans parler de l'ouverture mal ressentie, tous ces types de gauche qui ont pris de bonnes places sans que ça rapporte une voix de gauche, au contraire.
Je pense que Sarkozy va jouer son va-tout pour tenter de se maintenir au pouvoir, car autrement il se prépare des temps difficiles. Une défaite de plus en 2012,suivie forcément par une défaite aux législatives qui auront lieu dans le foulée, et son téléphone deviendra vite muet. Pas mal d'UMP vont le lâcher, au contraire de la Justice qui risque de se déchaîner. Mais qu'elle fasse donc son travail, j'ai hâte de le voir menottes aux poignets, afin qu'il paie pour toutes ses turpitudes.
A mon avis, seule la gauche peut le sauver, si elle fête le victoire à l'avance, ce qui n'est jamais très bon. Si elle ne commet pas cette erreur, il va se retrouver en situation impossible. Je ne serais même pas surpris qu'il parte en exil pour échapper aux juges...
phildlm- Duc(hesse)
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Re: Politique & C°
Invité Mer 5 Oct 2011 - 17:37
Dans la série Martine, voici Martine fait du shopping chez les bisounours. Martine aime avoir des produits "de partout», elle aime ça et le revendique ! Je connais Trappes, il y a de tout sauf des français de souche. D'ailleurs, comptez-les sur la vidéo ! La punition pour un fonctionnaire, c'est d’être muté là-bas. Le royaume des voleurs, des trafics en tout genre et des allocs de l’état qui tombent…C’est comme cela que Mémère voit le pays ! A la bonne heure !
Rappelons ce que Mémère avait dit : ‘35 % de Maghrébins, c’est génial. Moi je m’emmerde dans une ville où on est tous pareils’
Voilà une des raisons pour lesquelles, Phil DLM, je serai obligé de revoter Sarko au second tour, si par malheur pour le pays Marine Le Pen n’y est pas car en cas de duel Sarko/Mémère au second tour, il faudrait surtout pas avoir cette mégère au pouvoir.
Rappelons ce que Mémère avait dit : ‘35 % de Maghrébins, c’est génial. Moi je m’emmerde dans une ville où on est tous pareils’
Voilà une des raisons pour lesquelles, Phil DLM, je serai obligé de revoter Sarko au second tour, si par malheur pour le pays Marine Le Pen n’y est pas car en cas de duel Sarko/Mémère au second tour, il faudrait surtout pas avoir cette mégère au pouvoir.
Invité- Invité
Re: Politique & C°
Dearesttara Mer 5 Oct 2011 - 21:44
Un petit garçon demande à son père : « Dis papa, c'est quoi la politique ? »
Le père répond : alors écoute :
* Je ramène l'argent à la maison, je suis le capitalisme
* Maman gère les finances de la famille, elle est le gouvernement
* Grand-père surveille si tout est en ordre : il est le Syndicat
* Notre bonne symbolise la classe ouvrière
* Notre but commun à tous est ton bien-être et ton confort, tu es le peuple. Et ton petit frère qui est né il y a pas longtemps, c'est l'avenir.
Le petit garçon est pensif et demande à y réfléchir : la nuit porte conseil.
Mais cette nuit-là, le petit garçon est réveillé par les cris de son petit frère qui a fait dans ses couches et qui n'arrête pas de pleurer. Ne sachant pas quoi faire, il se lève et va dans la chambre de ses parents. Surprise, seule sa mère est dans le lit ! Il tente de la réveiller pour la prévenir mais sans succès : elle dort si profondément que rien ne peut la réveiller.
Notre petit garçon sort de la chambre et va dans plusieurs pièces de la maison et finit par trouver son père dans la chambre de la bonne en train de s'envoyer en l'air avec ladite bonne ! Le grand-père, par la fenêtre, mate le spectacle en cachette. Tous sont tellement préoccupés qu'ils ne s'aperçoivent pas de la présence de l'enfant. Ce dernier s'en va discrêtement, réfléchissant sur ce qu'il vient de voir.
Le lendemain, son père va le voir et lui dit : Alors, peux-tu m'expliquer avec tes mots la politique ?
OUI, répond le garçon tout fier ! Alors :
* Le capitalisme baise la classe ouvrière
* Le syndicat se contente de regarder.
* Et pendant que le gouvernement ne fait rien
* On ignore le peuple
* Et l'avenir est dans la m erde !!!
Le père répond : alors écoute :
* Je ramène l'argent à la maison, je suis le capitalisme
* Maman gère les finances de la famille, elle est le gouvernement
* Grand-père surveille si tout est en ordre : il est le Syndicat
* Notre bonne symbolise la classe ouvrière
* Notre but commun à tous est ton bien-être et ton confort, tu es le peuple. Et ton petit frère qui est né il y a pas longtemps, c'est l'avenir.
Le petit garçon est pensif et demande à y réfléchir : la nuit porte conseil.
Mais cette nuit-là, le petit garçon est réveillé par les cris de son petit frère qui a fait dans ses couches et qui n'arrête pas de pleurer. Ne sachant pas quoi faire, il se lève et va dans la chambre de ses parents. Surprise, seule sa mère est dans le lit ! Il tente de la réveiller pour la prévenir mais sans succès : elle dort si profondément que rien ne peut la réveiller.
Notre petit garçon sort de la chambre et va dans plusieurs pièces de la maison et finit par trouver son père dans la chambre de la bonne en train de s'envoyer en l'air avec ladite bonne ! Le grand-père, par la fenêtre, mate le spectacle en cachette. Tous sont tellement préoccupés qu'ils ne s'aperçoivent pas de la présence de l'enfant. Ce dernier s'en va discrêtement, réfléchissant sur ce qu'il vient de voir.
Le lendemain, son père va le voir et lui dit : Alors, peux-tu m'expliquer avec tes mots la politique ?
OUI, répond le garçon tout fier ! Alors :
* Le capitalisme baise la classe ouvrière
* Le syndicat se contente de regarder.
* Et pendant que le gouvernement ne fait rien
* On ignore le peuple
* Et l'avenir est dans la m erde !!!
Dearesttara- Roi (Reine)
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